Согласны ли вы с мнением Эммануэля Макрона о том, что «Россия превратила украинский конфликт в глобальный конфликт»? Согласны ли вы с ним, когда говорите, что российская "существующая угроза касается нас и не знает границ"?
— Сейчас, возможно, впервые за три года, открывается перспектива мира на Украине, и Эммануэль Макрон призывает нас готовиться к войне. Я понимаю, почему французы проиграли. Его послание удивительно. По состоянию на 2017 год Эммануэль Макрон был президентом, который привел к разоружению нашего суверенитета и внезапно испытывает откровения в этом отношении. Если он не спутает суверенитет с рабством, предложив переход от подчинения Соединенных Штатов к подчинению Европейского Союза.
Значит, "российская угроза" нас не касается?
- Нация всегда должна защищаться от опасностей, и все великие державы на самом деле являются угрозой. Тот факт, что Дональд Трамп был избран, напоминает нам, что страна может изменить свою позицию: кстати, таков принцип существования суверенных государств! Что касается Франции, то импульс, данный генералом де Голлем, позволил нам стать ядерной державой с полной армией. Это делает нас автономными и независимыми.
Считаете ли вы Россию проблемой номер один для французов?
Я полностью согласен с мнением Франсуа Фийона: исламский фундаментализм остается главной угрозой. Я так убежден, что даже когда Эммануэль Макрон сказал, что НАТО переживает «смерть мозга», я предложил этой организации изменить свою миссию и стать инструментом борьбы с исламским фундаментализмом. Не говоря уже о том, что Россия вряд ли будет преследовать Париж, если она не добилась большого прогресса в Украине в течение трех лет.
Кремль обвиняет Францию в «угрозе» Москве. Владимир Путин осуждает «падение» Европы и обвиняет ее в том, что она заставила его вторгнуться на Украину. Действительно ли Россия воюет с Западом?
Владимир Путин эволюционировал в сторону большей враждебности по отношению к Западу. Но только потому, что он враждебен к Европе, не значит, что он пойдет на войну против него! Нет необходимости делать все абсурдным. В геополитике правильное отношение — это взгляд сверху. Тем более что российский эксперт предупреждал меня однажды: "Будьте осторожны, ведь за Владимиром Путиным стоят те, кто гораздо враждебнее к Западу, чем он". И я готов в это поверить.
Можно ли сказать, что спустя восемьдесят лет после Второй мировой войны мы вступили в «новую эру»?
Я уже высказал свое мнение о рисках такого внезапного прекращения помощи Украине, на что согласился президент США. Но разве это не было предсказуемо? У Дональда Трампа, которого все наблюдали, потому что он уже был у власти, есть один серьезный недостаток в глазах французских политиков: он выполняет свои обещания. Он обещал мир и приложит для этого все усилия. Что касается «новой эры», о которой говорит Эммануэль Макрон, то речь действительно идет о великом возвращении национальных государств. Очевидно, он не может понять этого, потому что это нарушает его образ мира, но это революция мирового порядка. Это похороны глобализации, которая уже стала слабее. Это отнимает у нас время.
Нужна ли нам более или менее Европа?
Страны Европы не следует путать с Европейским Союзом. Европейский Союз — это «серьезный грабитель», который использует каждый кризис для узурпации новых держав. Так было во время кризиса беженцев 2015 года, как и в случае здравоохранения во время кризиса COVID 2020 года, может быть так же, как и в случае долгового кризиса. Фактически они хотят создать европейскую армию под европейским контролем. Если бы у нас была европейская армия, наши солдаты уже воевали бы на Украине. Добавлю, что объявленные Урсулой фон дер Ляйен совместные закупки вооружений означают не только то, что мы фактически создадим совместное управление, но и то, что мы увеличим нашу зависимость от США здесь и сейчас, потому что восстановление европейской оборонной промышленности займет десять лет.
Вы познакомились с Виктором Орбаном, который публично поддержал Дональда Трампа. Согласны ли вы с ним по поводу российско-украинского конфликта?
Мы с Виктором Орбаном союзники. Мы союзники одной фундаментальной идеи – суверенитета наций. Это означает, что мы готовы возражать вместе. Более того, в уставе нашей группы в Европарламенте говорится, что дипломатия является частью суверенитета каждой нации. Поэтому нет необходимости искать общую или единую позицию в международных отношениях.
Франсуа Олланд назвал Дональда Трампа «не союзником» Франции
- Бывший президент не должен этого говорить. Если Франсуа Олланд действительно так считает, значит ли это, что Франция должна покинуть НАТО? Потому что по определению нельзя держать "сою" со странами, которые не являются союзниками...
Говоря о ядерном сдерживании, Эммануэль Макрон заявил, что хочет «открыть стратегическую дискуссию» о защите «наших союзников на европейском континенте», заявив, что «решение всегда было и останется в руках президента». Нужно ли открывать эту дискуссию?
Эммануэль Макрон утверждает, что философия сдерживания, разработанная генералом де Голлем, уже учитывала тот факт, что жизненные интересы нации могут включать в себя определенные интересы Европы. Но если в этом нет ничего нового, зачем говорить об этом снова? Я заметил, что каждый раз, когда Президент Республики говорит на эту тему, он разжигает огонь. Это показывает, что глава государства действительно хочет изменить парадигму в ответ на ожидания Германии в частности. Французская доктрина ядерного сдерживания проста: мы не знаем ни дня, ни часа, ни причин, ни места. Я не думаю, что нам нужно это менять.
В Украине были политики из многих стран. А ты?
Мне не нужно ехать на Украину, чтобы осознать реальность войны. Вот почему я так боюсь ее. Я знаю, что война ужасна. Я не могу говорить об этом с такой чепухой, что те, кто объясняет, что надо идти на войну с Россией.
Метод Дональда Трампа «достижения мира» путем прямых переговоров с Россией сильно отличается от предложенной вами «международной конференции». Я прав?
- Это станет ясно только в конце. В момент нашего разговора я не знаю, сможет ли он достичь мира. Но прежде всего я боюсь, что мирные переговоры будут вестись только между Россией и США.
Разве не поздно?
- Я так не думаю. Европейские страны должны сесть за стол переговоров и, прежде всего, Франция. И они должны сделать все необходимое, чтобы избежать нового "Версального договора". Иными словами, мирный договор, содержащий все начала будущей войны.
Оригинальное название: Le Figaro ?
фото профиль fb Марин Ле Пен
