Словакией сегодня правят олигархи, и это не удачный проект, - говорит социолог Михал Вашка в интервью Аврелию Марку Рунволу.
Аврелий М. Бег: Вас удивило, что словаки восстановили Роберта Фику, которого они дважды отвергали?
Михал Вашка: Предполагалось, что после трех лет хаоса и некомпетентного управления страной во время пандемии к тому времени премьер-министр Игорь Матович, его партия не выиграет выборы в 2023 году. С другой стороны, меня удивило, что Роберт Фицо, будучи социал-демократом, после поражения на выборах 2020 года вступил на путь экстремизма и сотрудничества с неофашистами, пересекая со своей партией Смер любые красные линии, которые демократические политики не должны пересекать. Не имеет смысла, что Фико был членом коммунистической партии до 1989 года.
Фико и его политические друзья мобилизовали людей и радикализировали их, используя дезинформацию, запугивая и клеймив оппозицию. Оказалось, что для многих из них это стало доминирующей компетенцией, и это то, что они делают лучше всего. И это люди, которые сегодня мешают функционированию государства. И эта страна сейчас не работает.
Много ошибок допустила и коалиция, правившая до этого.
Это правда. Хотя кабинеты Матовича и Хегера удерживали власть с 2020 года с точки зрения пандемий и войн на Украине, они были в первую очередь самыми хаотичными правительствами Словакии с 1989 года. Именно этот хаос и все иррациональные решения, принятые за эти три года, принесли столько сторонников.
Как выглядит Словакия? В начале 1990-х она голосовала за Матчера, но в конце концов в 1998 году она могла отвернуться от него. Она выбрала Фику четыре раза, но дважды сбила его. Что говорят социологические исследования?
Просто это повествование может быть другим. Когда-то это послание Матчера или Фейси, со всеми этими атрибутами. В других случаях это гражданская и прозападная история элит, которым удалось сохранить демократию, несмотря на то, что большая часть словацкой общественности является антиамериканской, антизападной, пророссийской и авторитарной.
И именно другая Словакия избрала Сьюзан Чапутовой на президентский пост...
...и до этого, Андрей Киска. В Словакии несколько тысяч человек, которых можно назвать элитами, в нормативном смысле. В течение 35 лет этим людям удавалось не допустить полного захвата государства и затягивания далекого востока. Членство в Европейском союзе и НАТО, безусловно, затрудняет это.
Цена за это высокая. Эта страна плохо функционирует. Однако в некотором смысле она была похищена и порвала с политикой, изложенной во время бархатной революции и премьер-министром Дзуриндой с 1998 по 2006 год, который протолкнул все важные реформы и представил страну НАТО и Союзу. В результате сегодняшняя самая большая проблема не столько дилемма, является ли Словакия либеральной демократией или просто процедурной, сколько угроза, что вместо того, чтобы функционировать, даже с трудностями, она будет бороться только за выживание. Или будет функционировать, но как авторитарное государство.
Это не просто словацкий вызов.
Согласен. Но когда мы смотрим на экономику страны, ее инфраструктуру, например, Польша постоянно развивается. Один быстрее, другой медленнее, но все равно. Правит ли Туск или Качиньский. Словакия, некогда более богатая, чем Польша, сейчас переживает глубокий регресс. Таким образом, у нас есть две проблемы – политическая и экономическая, и Фико не готов и не способен что-либо сделать в рамках демократической системы.
И третья проблема - отношение к Украине?
Ага. Словакия более пропутинна, пророссийна и, прежде всего, гораздо более восприимчива к теориям заговора, чем другие страны Центральной и Восточной Европы.
Больше, чем в Болгарии. По крайней мере, так говорят опросы GLOBSEC TRENDS.
На протяжении многих лет российская пропаганда была чрезвычайно эффективной в Словакии. Ей удалось запутать большую часть словацкого общества. Теоретики заговора уже составляют большинство в Словакии. Конечно, они есть во всех странах, но масштабы разные.
Так что же делать словацкой оппозиции, в которой либеральная партия сильнее всех? Кстати, интересно, что одна большая часть словацких избирателей голосует за популистов, а другая, тоже небольшая, за либералов.
Согласно некоторым исследованиям, прогрессивная Словакия, которая является либеральной партией, уже имеет 24 процента поддержки. Это очень много, учитывая, что у либерализма в Словакии мало традиций.
А другая либеральная партия, СаС, это свобода и солидарность?
Это примерно пять процентов.
Но это почти 30%. Что это значит?
Что Прогрессивная Словакия теперь ждет ошибок правительства Фича.
Этого достаточно?
Этого достаточно, чтобы выиграть выборы, но этого может быть недостаточно, чтобы сформировать правительство. Прогрессивная Словакия хочет показать, что Фико не может править. Он всегда правил после того, кто консолидировал финансы и государство. Когда он пришел, стол был так устроен. И он все это отдал.
Это было, когда он впервые пришел в 2006 году, после восьми лет правления Дзуринды, который был временем большого бума. Через четыре года правое крыло вернуло себе власть, но только на два года. Удалось ли ей снова поставить Словакию на ноги?
Нет, но когда Фико вернулся в 2012 году, государство снова было достаточно консолидировано. И первый, и второй раз, когда он обнял власть, политическая погода была солнечной и приятной. Но теперь она злится, очень злится.
И его бюджет разваливается.
Вся его страна разваливается. Поэтому прогрессивная Словакия может рассчитывать на успех. Однако проблема в том, имеют ли демократические партии шанс завоевать большинство в парламенте. Опросы делают около 40 процентов в течение длительного времени. Оптимисты говорят, что у Фико нет значительного большинства в парламенте. Но есть три стороны, которые могут его поддержать. Если бы они вошли в коалицию, его правительство теоретически могло бы иметь даже конституционное большинство.
Какие это вечеринки?
У крайне правой республики было почти пять процентов. Венгерская коалиция также была близка к пяти процентам. И, наконец, популистка Сме Родина, которая получила два с половиной процента. Поэтому у Фицо есть потенциал сформировать правительство после предстоящих выборов, несмотря на то, что его может выиграть Демократическая партия, которая является Прогрессивной Словакией.
Может ли после Матчера и Фиси быть еще одна трибуна, которая снова принесет толпу?
Это риск. Мы не знаем его имени, мы не знаем, какой будет его партия, но он будет антиевропейским и авторитарным.
Потому что словакам нужна сильная рука?
Именно. Результат выборов 2023 года не стал исключением, и это не единственная причина, по которой правительство Матовича стало несчастьем для Словакии. Дело в том, что такая сильная политика в отношении рук требует значительной части словаков. Может, большую часть. Да, словаки хотят шефа. Или, может быть, даже спасителя.
А их отношение к войне России против Украины? Это соответствует тому, что говорит Фицо?
У него есть проблема, потому что перед выборами он продолжал говорить, что он против войны на Украине, а также против правительства Украины. Фико старается играть со всех сторон и дружить со всеми – и с Москвой, и с Брюсселем, и с Вашингтоном, и с Берлином. Вместе с тем встречаются и их избиратели, большинство из которых откровенно антиукраинские и пророссийские.
Мы хотим быть мостом, потому что Словакия не на Востоке и не на Западе?
Именно. Только то, что такая стратегия хороша для времени солнечной погоды, когда ничего не происходит, а для нас нет ценностей, кроме одной: выжить как можно лучше. Но теперь война, и кто говорит, что он дружит со всеми, он действительно ничей друг. Никто не думает, что он честный партнер. Словакия – это страна, с которой никто не разговаривает. На этот раз политика, направленная на все четыре стороны света, которую пытается вести Фико, уже не успешна. Наверное, потому, что он в итоге оказался пророссийским, пропутинистским политиком. И протрампийский.
Словакия потеряла двух партнеров из Вышеградской группы, но получила одного. В Союзе и НАТО родилась антиевропейская и антинатская коалиция: Орбан и Фицо. Что это может вызвать?
Но есть различия. Орбан играет в эту игру открыто. Из AFD в Германии, из Марин Ле Пен во Франции, с Джорджией Мелони в Италии. А в Вашингтоне он даже построил мозговой центр для влияния на Республиканскую партию. На летней школе в Румынии, которую он посещает каждый год, и там всегда будет что-то сильное, он сказал на этот раз, что Европа закончилась и будущее мира в Азии. Вот почему мы, венгры, будем работать с Азией, потому что именно оттуда пришли наши предки.
Это не позиция Фиси. Он никогда не интересовался внешней политикой, ни играми. Он просто хочет править. И ты должен сказать, что он это делает. Некоторые думали, что Брюссель будет недоволен.
Правда, не так ли?
Может быть, но эффекта нет. Фико ведет себя неприемлемо с позиции Брюсселя, но последствий нет. Деньги Еврофонда продолжают поступать.
Так что Европа должна понять, как обращаться с такими людьми, как Орбан и Фико?
Да, потому что Орбан не мог справиться с этим уже десяток лет. В течение года.
И вскоре к ним присоединится Андрей Бабиш.
А вскоре могут появиться и Андри Бабиш в Чехии, и Герберт Кикль в Австрии. Я понимаю, что никто не может вылететь из Союза, таковы правила этого клуба. Но если кто-то в этом клубе не соответствует принятым стандартам, на него должны быть наложены санкции. Иначе она продолжит это делать. Орбан и Фико продолжат действовать так, как они действуют.
Есть ли у словацкой оппозиции какие-то идеи остановить Фици, особенно в контексте Украины? Есть ли такие словацкие эксперты? Как Михал Вашка?
Прогрессивная Словакия ждет, когда ошибки Фики покажут, что он не может править. Между тем необходимы более радикальные действия. Вернемся к началу. За 32 года с момента создания независимой Словакии мы видим, что это не очень успешный проект. Словакия была создана без согласия ее граждан, без референдумаИ Мечиар создал олигархов, которые управляли страной до сих пор, как олигархи управляют Россией.
Недостаточно просто ждать ошибок. Выход - снова строить Словакию, строить новый дух государства. Во Франции у них 5-я республика, в Польше 3-я республика. У словаков тоже будет треть.
Кто-нибудь работает над таким проектом?
Есть идеи интеллектуалов, но их недостаточно. Словакия нуждается в структурных изменениях прежде всего с точки зрения идей и ценностей и вытекающих из этого политических и институциональных изменений.
Вторая Словацкая Республика была создана без согласия ее граждан. Его основы включают манипуляции, ложь, пренебрежение к людям, нечестность, недоверие. Гражданское общество было проинформировано три раза. На самом деле четыре раза, потому что в ноябре 1989 года люди объединились под лозунгом "Общество против насилия", в 1998 году они выступили против манипуляций с мечетью, в 2018 году они продемонстрировали "за порядочную Словакию", а в этом году они требуют уважения к соглашениям, заключенным с нашими союзниками, которые гарантируют нашу прозападную ориентацию. Фактически, граждане этой страны уже заложили идеальную основу для будущего Словакии. Теперь должна быть политическая сила, которая может трансформировать эти идеи в государство и его институты и дать стране шанс на реальный успех.
Михал Вашка Социолог уже много лет занимается изучением этнических проблем, популизма и экстремизма. Учился в Университете Масарика в Брно и в New School University в Нью-Йорке. С 2017 года является директором Института политики Братиславы, с 2012 года представляет Словакию в Европейской комиссии по борьбе с расизмом и нетерпимостью (ECRI) при Совете Европы в Страсбурге. Является председателем редколлегии «Денника Н», одной из ведущих ежедневных газет Словакии.
Аврелий М. РунволЖурналист, соавтор польской редакции Deutsche Welle, много лет назад также польские секции BBC и RFI, Paris Culture. 20 лет был корреспондентом Венского экономического журнала WirtschaftsBlatt.ro.
