Покупки в соответствии с потребностями

Каков рецепт ускорения изменений? Конфликт на Украине показал нам, что перспектива лет и даже месяцев слишком велика.

Кшиштоф Зильский: Генштаб очень активно участвует в строительстве новой модели планирования и программирования развития Вооруженных Сил Республики Польша, в том числе системы осуществления закупок военной техники. Мы рассчитываем, что новые решения позволят нам более открыто и гибко моделировать различные этапы процесса приобретения техники, включенной в программу развития Вооруженных сил Польши (в настоящее время запланировано на 2025-2039 годы).

Есть ли какой-то смысл в быстро меняющейся среде безопасности, что нам теперь приходится привязываться к таким долгосрочным документам, как эта программа?

Кшиштоф Зильский: Конечно, потому что наращивание будущих возможностей военных требует рассмотрения планов в долгосрочной перспективе, зачастую выходящих даже за горизонт 15 лет. Да, такое планирование может показаться слишком долгим в ситуациях, связанных с отдельными заказами, но в случае с ключевыми, передовыми вооружениями – чаще всего полученными в виде целостной системы, включающей взаимодополняющие, взаимосвязанные возможности, в том числе логистический пакет, связанный с поддержкой эксплуатации на ближайшие 30 лет – нам нужно говорить о контрактах со временем в десять лет или даже дольше.

ORP Спасатель, фото. ПГЗ Военный корабль

Марцин Кубица: Поэтому необходимо ставить под сомнение производственный потенциал отечественной промышленности даже с планового уровня. Если у нас есть планы на столь длительный временной горизонт, стоит сначала подумать, способна ли отрасль позитивно реагировать на вызовы, которые ставит перед собой Генштаб HR или широко понимаемые вооруженные силы.

Артур Куптель: Помните, что наша система закупок военной техники многоступенчатая, многоинституциональная, многоуровневая, многоминистерская, а иногда и международная.

Одним словом – мегасложный?

Артур Куптель: Именно. Район, в который приходят на работу наши солдаты, рабочие, специалисты, чрезвычайно сложный. Все политические, экономические, финансовые вопросы, связанные с заказом техники, сосредоточены в Агентстве Вооруженных Сил, но не все из нас затронуты! Мы должны помнить о роли политиков и политиков в этом очень сложном мире закупок. Здесь можно перефразировать слова Карла фон Клаузевица о том, что приобретение военной техники является продолжением политики, но другими средствами.

Марцин Кубица: Важным элементом, среди прочего в процессах закупок, является высокоразвитая специализация. У нас нет времени на эксперименты и решения. Национальная промышленность, похоже, уже определила ориентиры и потенциал, который в основном представляет наш стратегический партнер, Группа ВС Польши. Мы в группе ВБ также специализируемся на производстве специального оборудования. Это создает поле для очень эффективного сотрудничества с PGZ-et, что уже подтверждено как в субподрядной, так и в синдицированной формах. Похоже, что такая формула сотрудничества должна продолжаться.

BWP Borsuk на шоу «Осенний огонь 23» в Бемове, фото. Петр Сафарский / 16 DZ

Имеет ли Агентство вооруженных сил нужный потенциал, например личный, поскольку в нем занято всего несколько сотен человек, для эффективного выполнения своих задач?

Артур Куптель: Безусловно, численность нашего персонала непропорционально мала, если смотреть на выполняемые задачи. За короткое время, с 2022 года, количество проектов и уровень финансирования задач, выполняемых в Агентстве вооруженных сил, умножились, а численность личного состава остается на очень похожем уровне - около 500 человек. И если бы мы включили ключевые региональные военные представительства, ресурсы которых мы хотели бы больше интегрировать в структуру АС для достижения синергии, это число удвоилось бы. Однако сегодня такое решение стало сомнительным. Напротив, во Франции, которая имеет вооруженные силы, подобные Польше, в эквиваленте нашего агентства Générale de l'Armement работает несколько тысяч человек. Шведский эквивалент Försvarets Materielverk насчитывает около 3,5 тыс. сотрудников. Институты-близнецы, такие как Управление программ приобретения оборонной продукции (DAPA) в Южной Корее или Savunma Sanayii Başkanlığı в Турции, насчитывают несколько тысяч специалистов.

Как такое небольшое количество сотрудников вписывается в ваши проекты?

Артур Куптель: Когда я начал управлять Агентством в 2022 году, мы реализовали, несмотря на иерархическую структуру, в реализации выбранных задач так называемый режим проектирования. В то время мы предполагали, что от трех до пяти экспертов работают над хорошо управляемыми программами, к которым при необходимости могут присоединиться другие. На данный момент Агентство управляет более 400 проектами общей стоимостью около 560 млрд злотых.

И в ходе этих переговоров западные компании поддерживаются крупнейшими юридическими фирмами мира. Есть ли риск, что нехватка персонала поставит нас под угрозу?

Артур Куптель: Что касается экспертных знаний, то здесь, конечно, нет диспропорций, потому что у нас есть специалисты с большим опытом и большими знаниями. В арсенале это немного похоже на спорт – если переговоры изнурительные и долгие, хорошо иметь команду, в которой наряду с основными игроками они являются ценным резервом, который прессуют на последнем этапе процедуры. Нехватка кадров беспокоит меня больше по другой причине...

Что?

Артур Куптель: Наши команды, хотя их немного лично, выполняют множество программ в каждом конкретном случае или в каждом конкретном случае. Это значительно продлевает продолжительность разбирательств, что, в свою очередь, может иметь огромное значение для финансирования проектов вооружений из источников ЕС. Вопрос в том, насколько мы сможем использовать эти средства. Это, конечно, будет зависеть от того, сколько проектов будет подготовлено и сколько будет. Тем не менее, я обеспокоен тем, что наших людских ресурсов будет достаточно, чтобы достичь 100% для финансирования ЕС для Вооруженных сил Польши.

Что еще, кроме дополнительных кадров, нужно агентству ВС, чтобы быстрее делать закупки для польской армии?

Артур Куптель: Отмечу, что мы не единственные, у кого есть проблемы с эффективностью системы комплектования военной техники. Во многих странах, включая США, начался поиск идей по ускорению процессов модернизации. Для этого, конечно, нужно пересмотреть все юридические документы. Они формировались относительно длительный период. Но ты справишься. В Австралии, например, процесс бюрократической документации сократился на 45%. И это еще одна идея, которая, если вы сможете представить, ускорит ваши покупки.

До того, как оборудование будет произведено, нужно разработать инновационные решения, которые будут интересовать военных. Как это происходит?

Ян Грабовски: Не похоже, чтобы кто-то думал, что Агентство вооруженных сил приходит к нам и говорит: «У вас есть это, чтобы доставить, а мы киваем и производим». Возможно, это было когда-то, но сегодня приобретение оборудования происходит путем переговоров.

Которые иногда бывают очень длинными...

Ян Грабовски: Да, иногда они длинные. Но есть и короткие, как это было в 2024 году, по отношению к кораблю "Спасение". Обе стороны, как промышленные, так и военные, знали свои возможности и ожидания, потому что разговоры об этом специализированном подразделении велись годами.

Fregata Rakietowa Miecznik, фото группы польских вооруженных сил S.A.

И пример долгих переговоров?

Ян Грабовски: «Нарв», или противовоздушная оборона. Это продолжалось несколько лет. Другой пример — «Меч». Оба проекта имеют очень большую долю польской промышленности. Мы являемся интегратором и производителем, работаем с зарубежными поставщиками технологий. Такие сложные процессы требуют очень точных договоренностей, поэтому длительные переговоры были полностью оправданы.

Марцин Кубица: Хотелось бы обратить внимание на два элемента. Во-первых, функциональная совместимость систем, которые мы производим, чтобы они могли быть интегрированы в более крупную союзную систему. Во-вторых, стандартизация на уровне союзников. Я говорю о нормативах, которые определяют требования к технике с точки зрения того, что у нас есть сегодня и что мы поставляем нашим войскам. В Польше оборонные стандарты очень часто являются определяющим фактором в этом вопросе, а в странах-союзниках — STANAG-i и совершенно разные базы проверки. Именно промышленность вынуждает нас к дуализму. Нам нужно сравнивать эти два стандарта практически по каждому проекту, чтобы мы могли как продавать в стране, так и экспортировать наше оборудование. Это влияет на темпы исполнения заказов и увеличивает затраты.

Ян Грабовски: Недостатком является то, что отрасль не была вовлечена в работу по планированию с самого начала. Французское агентство, о котором идет речь в дебатах, активно привлекает компании, не планы, потому что это действительно зависит от генерального штаба, а технические требования к закупаемому оборудованию. Хорошим примером того, что это работает, является французская программа модернизации бронетехники сухопутных войск «Скорпион», которая включает в себя проекты новых вагонов Игр фоно, Jaguar и Serval и модернизацию танков Leclerc. Новые транспортные средства должны были быть развернуты в вооруженных силах в течение многих лет, и в Nexter (теперь KNDS France), это было уже на стадии определения потребностей, что система рулевого управления должна быть построена. И было решено, что система вождения должна быть адаптирована к пользователю, ведь молодые люди, которые ее поддержат, привыкли к решениям, известным с игровых консолей. Это было превентивное мышление. В нашей стране все немного по-другому.

Почему?

Ян Грабовски: Польская промышленность иногда не имеет возможности производить определенные продукты, потому что они были потеряны в течение многих лет. Поэтому мы покупаем какое-то оборудование за рубежом, потому что у нас нет времени делать вещи с самого начала. Иногда приходится подстраивать приобретенное оборудование под польского пользователя, поэтому здесь важны наши партнеры. Польская оружейная промышленность – и я имею в виду как частную, так и государственную – считает проблемой отсутствие правил, позволяющих с самого начала переговоров включать в переговоры с иностранными партнерами отечественные компании. Такое решение было бы гораздо эффективнее не только для нас, но и для пользователя, потому что мы лучше всего знаем потребности польской армии.

Производство: Magdalena Kowalska-Sendek, Tadeusz Wróbel, Aleksander Kruk, Marcin Kopeć, Marcin Łobaczewski, Maximilian Łobaczewski

Немаловажным является и вопрос, который появился в заявлениях генералов Зельского и Куптеля, и то, как приобретаются системы вооружений, должно идти в ногу не только с правовыми, но и с технологическими изменениями.

Марцин Кубица: Возможно, стоит присмотреться к процедурам приобретения оборудования за рубежом. В группе ВБ только 50% наших доходов поступает от внутренних продаж, остальное - от экспорта. У нас есть заказчики практически на всех континентах, поэтому мы практикуем работу с эквивалентами Агентства вооруженных сил и Генштаба. Мы видим, как эти системы работают по всему миру, и видим различия в зависимости от конкретных характеристик рынка. Пример Украины, с которой мы работаем с 2014 года, стоит упомянуть. Несмотря на военные условия, соответствующие учреждения, ответственные за эти вопросы, проверяют новые иностранные системы. Их исследование проводится в очень сжатые сроки и позволяет выявить проблемы с этими системами. Это показывает нам, что ускорение определенных процедур возможно и у нас.

Ян Грабовски: До сих пор мы ориентировались на сам процесс заказа оборудования, и вопрос его жизненного цикла также должен учитываться в тендерных процедурах. Поэтому Агентство вооруженных сил, которое занимается закупкой техники, и Инспекция поддержки вооруженных сил, ответственная за ее использование, должны тесно сотрудничать друг с другом, как только будут согласованы условия контракта, чтобы хорошо подготовиться к последующему использованию приобретенной техники.

Марцин Кубица: Именно такой подход сегодня в Украине, где важно не только приобретение оборудования, но и производственные и эксплуатационные навыки, которые позволяют поддерживать его жизненный цикл. Мы, как производитель оборудования, которое мы заказали у нас, также были обязаны предоставлять учебные и сервисные центры в Украине, и это является элементом sine qua non, заключенного там для сегодняшних контрактов.

Тем не менее, есть страны, которые предъявляют еще более жесткие требования к иностранным поставщикам. Индия — самый яркий пример, который мы встречаем как компания. Там премьер-министр Нарендра Моди представил программу «Make in India», которая заставляет поставщиков не только гарантировать возможность обслуживания проданного оборудования, но и расположение производства в своей стране, передавая туда технологии. Именно поэтому в Индии мы создали дочернее производство беспилотных систем. Однако даже в такой ограничительной системе существуют определенные исключения в случае неотложных оперативных потребностей.

В публичном пространстве бытует мнение, что иностранным компаниям проще поставлять в польскую армию военную технику, чем национальным субъектам, которым необходимо пройти множество исследований, сертификацию, получить много документов, требуемых по закону, при этом у иностранной компании таких ограничений нет, поскольку ей не приходится доказывать, что ее продукция соответствует польским требованиям.

Кшиштоф Зильский: Если мы объединим двух производителей, один из которых имеет проверенный продукт, продаваемый за рубежом, сертифицированный, даже если они были натовскими, то процедура отбора отличается от того, когда предложение сводится к воле производителя, что он предоставит нам такой продукт. Мы хотим проверить, соответствует ли продукт нашим минимальным ожиданиям. Кроме того, мы привержены этому.

Как польские компании, вы действительно чувствуете, что во всех отношениях вы равны с иностранными компаниями в выборе техники польской армией?

Марцин Кубица: Я не могу согласиться с тем, что в этом соревновании есть несоответствие. На самом деле, лучшие выигрывают. Дело не в том, что Агентство Вооруженных Сил совершает закупки, не глядя, откуда поступает продукция. Она очень часто основывается на выявлении существенных интересов государственной безопасности, и это фактически связано с выполнением задач отечественной промышленностью. И я считаю, что в этих аспектах позиция нашей отрасли фактически защищена, с одной стороны, но с другой стороны она тоже оценивается. Я могу понять решение органа, заключающего договор, который при отсутствии национального варианта для данного решения принимает решение по иностранному продукту. Приоритетом является создание оборонного потенциала Польши, о чем ранее говорил генерал Куптель.

Отрасль ожидает точной информации о том, что нужно военным. Как избежать того, что мы не можем производить оборудование, которое было установлено пять или десять лет назад?

Кшиштоф Зильский: До реформы, которая проходила в системе закупок вооружений и которая привела к созданию Агентства Вооруженных Сил, мы были очень близки к тому, чтобы принять решение о вовлечении промышленности в эту акцию на этапе определения оперативных требований. С нынешней точки зрения мы ясно видим, что эти инициативы были попыткой найти правильный путь реагирования на вызовы, возникающие из реалий эпохи, в которой производство новых технологий стало результатом многолетних исследований и разработок, зачастую длящихся не менее десяти лет. Сегодня всё не так. Теперь результатом работ по внедрению является фактический продукт, являющийся результатом быстрой компиляции имеющихся компонентов в одно устройство, т.е. не постройка корабля, а его постройка из имеющихся элементов. Именно туда ушли технологии, и отсюда наблюдается растущая тенденция инвестиций в стартапы и нишевые возможности мелких производителей. Они порой вырабатывают небольшой механизм, кажущийся незначительным по своей изолированности, и на самом деле, интегрировавшись в другие доступные системы и технические решения, он становится сердцем многих передовых систем, решающих свой военный потенциал и превосходство.

Еще одной процедурной концепцией, которая уже укреплена в системе заказа военной техники, стала передача Агентству ВС РФ ответственности за создание технических характеристик продукции, ожидаемой вооруженными силами. Поэтому потребности определяются на этапе программирования как описание возможностей. В свою очередь, Агентство разрабатывает предложение по конкретному техническому решению, используя знания имеющихся технологий, которые после умелого и, самое главное, могут быть оперативно объединены для обеспечения эффективной доставки нужного продукта. Промышленность была вовлечена в этот процесс с самого начала.

Ян Грабовски: Что касается требований к оборудованию и исследований, очень хорошим примером является боевая машина пехоты Badger. Почему мы так долго ждали эту машину? Когда более десяти лет назад были подписаны документы на исследования и разработки этого автомобиля, было указано, что тактические и технические предположения и какие требования должны быть выполнены. Баджер — наша «звезда смерти», поэтому исследования и внедрение в вооруженные силы заняли так много времени.

Dron Warmate, фото DWOT

В каком смысле он «звезда смерти»? Является ли это сочетанием двух особенностей: сильной брони и одновременной плавучести?

Ян Грабовски: Среди прочего, да. Сегодня Badger не имеет конкурентов и является одним из лучших автомобилей в своей категории в мире. При этом это самая польская из польских боевых машин. По этой причине его нелегко продать за границу, потому что другим вооруженным силам не нужна такая обширная техника, как она содержалась.

Не нужно ли вносить изменения в действующие процедуры, правовые положения по заказу оборудования? Следует ли углублять контакты между военными и промышленностью, чтобы обе стороны могли договориться о том, что можно производить в польских условиях?

Кшиштоф Зильский: Конечно, есть некоторые, которые необходимо изменить. Много лет назад было введено законодательство, ограничивающее сотрудничество военных с промышленностью ограничительным образом, мотивируя такие действия коррупционным риском. Это заставило военных опасаться поддержания регулярных контактов с промышленностью. Однако я хотел бы продемонстрировать это положение. Сегодня эти правила должны толковаться только как формальная процедура, позволяющая поддерживать постоянный диалог вооруженных сил с промышленностью.

Как должна выглядеть реформированная система закупок военной техники? Можно ли создать идеальные решения, которые удовлетворят всех заинтересованных людей?

Артур Куптель: Следует продолжить консолидацию институционально разрозненных компетенций в одном сильном субъекте - для разнообразия под названием Агентство вооруженных сил Польши, которое на основе законов должно получить государственную правосубъектность. Централизация аналитической, закупочной, оперативной поддержки, связанной с передачей технологий и знаний, НИОКР, направленной на выполнение поставленных задач и воздействие на производственные процессы, является основной целью предлагаемых изменений. Реформированная система должна основываться на жизненном цикле продукта. Это не нова в мире. Как я уже упоминал, есть DGA во Франции, FMV в Швеции, SSB в Турции и DAPA в Южной Корее.

Марцин Кубица: Продолжающаяся реформа системы закупок военной техники должна быть в значительной степени сосредоточена на разработке системы, с одной стороны, транспарентной, а с другой - эффективной и гибкой. Это механизм, который обеспечит безопасность и инновационность решений, предоставляемых вооруженным силам. Система закупок должна основываться на многолетних планах модернизации и отражаться в многолетних контрактах на поставку с проверенными поставщиками, определенными в национальных специализациях. В наши дни нет места для экспериментов или исследований. Настало время для долгосрочной работы с ключевыми национальными поставщиками, отобранными на основе четких критериев отбора, таких как их производственный потенциал, интеллектуальная собственность предлагаемых решений, технологическая независимость, возможности обучения и обслуживания и надежность. Система закупок должна обеспечивать активный диалог между договаривающимися сторонами и поставщиком в целях разработки эффективных механизмов управления проектированием для закупки оборудования, но также должна поддерживать развитие национального оборонного потенциала. Она должна также иметь механизмы приобретения техники в аварийных режимах и поддерживать эффективное внедрение инновационных технологических решений, в том числе зарекомендовавших себя в боевых условиях. Идеальных решений нет, но существующие механизмы необходимо постоянно совершенствовать, чтобы наиболее эффективно использовать растущий оборонный бюджет. Наконец, стоит отметить и нынешнюю инициативу Евросоюза по совместным закупкам. Система закупок должна поддерживать эти инициативы путем продвижения национальных решений на рынке Союза.

Кшиштоф Зильский: Природа этого мира и его процессы изменчивы. Поэтому, вероятно, невозможно создать систему приобретения военной техники, последствия которой по производительности, уровню сложности, трудоемкости и зависимости от процессов планирования и реализации смогут удовлетворить все стороны, участвующие в этой акции. Угрозы современного мира, сложности цепочек поставок, ограниченные производственные мощности, монополия, демография, доступ к сырьевым материалам и технологиям, финансовые потрясения, рост производственных затрат являются лишь частью факторов, определяющих уровень осуществимости наших планов закупок, на которые мы имеем ограниченное влияние. Поэтому наша задача — выстроить механизмы эффективного реагирования и адаптации к происходящим изменениям, чтобы «извлечь» из этого процесса как можно больше оперативного потенциала.

Ян Грабовски: Было бы также хорошо, если бы промышленность могла сотрудничать в приобретении оборудования с покупателем от начала до конца. Очень важно, чтобы финансирование программ вооружений, с учетом всего жизненного цикла продукта, осуществлялось за счет приобретения оружия.
Пока он не уйдет на пенсию. Это важно как для пользователя, так и для производителя, который хочет позаботиться о своем продукте, который оснащен вооруженными силами.