Конфедеративная пресс-конференция, на которой присутствовали Михал Вауэр и Ян Крысяк, 4 ноября 2024 года.
Михал Вауэр:
- К сожалению, мы достигли точки в польских публичных дебатах, где эти публичные дебаты все больше напоминают дебаты колониальных государств.
То есть в Польше правительство, министры, премьер-министр в СМИ обсуждают темы третьего сорта, подменяют темы, алкотубки, партнерства, права животных - при этом темы действительно важные, важные с точки зрения польской безопасности и польских сил рассматриваются одними и теми же людьми, польским премьер-министром, польским министром иностранных дел, но не в польских СМИ и не в польском сейме, только в иностранных СМИ! И мы, иностранные СМИ, должны читать, чтобы узнать, что такое польская государственная политика, какую линию занимает польское правительство по важнейшим вопросам.
И образцовым примером такой ситуации является то, что происходит в данный момент, а именно дебаты вокруг одобрения НАТО сбивать российские ракеты с территории польского государства над Украиной. В польских СМИ на эту тему царит полное молчание. Это не тема в СМИ, это не предмет каких-либо заявлений ни СМИ, ни премьер-министра парламента, министра иностранных дел, министра национальной обороны. Единственными источниками для нас являются интервью, которые господин Сикорский, например, дает в американских СМИ, в западноевропейских СМИ. Даже в украинских СМИ эта тема обсуждается, в Польше нет!
Об этой теме мы узнаем из американского конгресса, где американские конгрессмены пишут письма в поддержку польской линии, польского предложения властям американского государства. В Польше нет темы. В Польше об этом молчат.
И что мы узнаем из этой дискуссии о польских делах, проводимой в зарубежных СМИ? Ну, мы узнаем, что Линия польского правительства Дональда Туска, Радослава Сикорского, линия польского правительства — это борьба за то, чтобы Польша активно участвовала в войне на Украине и борьба за то, чтобы Польше было позволено сбивать польскую территорию, используя польские военные объекты, разрешение сбивать российские ракеты. В такой более дипломатической версии министр Сикорский предлагает сбить такие ракеты, которые, скорее всего, нарушат воздушное пространство НАТО и попадут на территорию польского государства.
Это кажется все же каким-то, в каком-то смысле логичным, оправданным, хотя в техническом исполнении это, наверное, очень сложно. Но когда мы копаем глубже, когда мы смотрим, например, на письмо, которое американские конгрессмены представили в своем правительстве, поддерживая польское предложение, мы обнаруживаем, что дело не только в этом. Мы узнаем, что Речь идет также о сбивании российских ракет, которые должны упасть на украинские цели на территории украинского государства! И это только участие в войне. Фактически в этом письме называется поддержка Украины, что это использование польских военных, польских военных объектов в качестве активной стороны войны на Украине! Говоря по-польски, Привлечение Польши к войне на Украине.
И вопрос в том, Дональд Туск и Радослав Сикорский задумались, что это значит для Польши и поляков, каков будет результат? Потому что минимальный вариант, абсолютный, если исходить из того, что русские будут очень сдержанным государством в реагировании на подобные вещи, то минимальный вариант в том, что россиянам также придется учитывать вывод из эксплуатации установок на территории польского государства, бороться с российскими ракетами, бороться с российскими войсками на Украине.
Это означает, что мы можем рассчитывать на акты саботажа, мы можем рассчитывать на ракетные удары по польским противоракетным, зенитным установкам, акты саботажа и нападения на польские аэропорты.
Но если Россия не будет так сдержанна, то следующим шагом будет просто ответный удар.. Если мы атакуем российские войска на Украине, Россия может считать, что эта ситуация требует ответа и нападения польских войск на Польшу.
Эту эскалационную лестницу можно развивать дальше, до максимального варианта, который заключается просто в том, чтобы втянуть Польшу в полномасштабную войну против России.. Война, которую мы, Польша, совершенно недостижимы. Потому что мы разоруженная страна. Государство, которое отдало Украине значительную часть своего оружия. Страна, производственная мощность которой, например, в области боеприпасов, годовая производственная мощность - такое количество боеприпасов, которое достаточно для того, чтобы россияне или украинцы вели 3-5 дней активной войны.
Мы обезоружены, мы не готовы к полномасштабной войне, в каком бы то ни было смысле этого слова. Более того, нам нечего играть в этой войне, нечего выигрывать. Очевидно, что, вопреки заявлениям бунчо маршала Головниа о попрании Путина, польская армия не имеет возможности вести наступление против России и оккупировать Москву. Понятно также, что никакие польские национальные интересы такими действиями не будут удовлетворены.
За последние два года Украина показала, что вся оказываемая ею помощь, вся поддержка, все хищения, все финансирование, вся помощь украинским беженцам не соответствует никаким симметричным актам благодарности, любым симметричным актам реализации польских национальных интересов. У Украины есть к этому подход, что если Польша дает, если Польша ничего не требует взамен, то нужно только дотянуться до большего, потому что, видимо, поляки боятся Украины, или боятся американцев, или по какой-то причине боятся этих украинских интересов игнорировать.
Так что вы просто должны требовать больше, и вы должны угрожать требовать больше, потому что вы должны называть слова украинского министра иностранных дел, который в «Кампусе Польска» открыто говорил о Подкарпаче, Люблине, Восточной Малопольской как коренных украинских территориях. Это был четкий сигнал о том, что украинское правительство готово послать такие завуалированные угрозы, завуалированные заявления о предъявлении территориальных претензий к Польше и готово вести переговоры о больших уступках со стороны Польши с такими угрозами.
Мы все еще слышим от президента Зеленского и украинских политиков, что они требуют больше от Польши - больше самолетов, больше денег, больше оружия - и ничего не ждут от себя взамен, верно? Нет упоминания о польских исторических интересах, нет упоминания о польских экономических интересах, как мы видели во время зернового кризиса или как мы видим в польской транспортной отрасли. Здесь тоже только претензии, требования и угрозы исходили от украинцев.
Речь не идет о включении Польши в процесс восстановления Украины. Здесь нет никаких подробностей. Хотя мы знаем, что такие заявления были сделаны как немцам, так и американцам, уже сделаны выводы о том, как будет выглядеть реконструкция Украины. По адресу Польши ничего подобного этим дождям и рассказам, которые здесь представители ПиСу или Платформы, видениям, которые распространяются перед польским бизнесом, можно отнести к разряду сказок и мифов. В такой ситуации Польша не заинтересована в поддержке Украины в военном смысле еще больше, чтобы рискнуть вступить в активную войну, чтобы удовлетворить здесь любые украинские интересы.
Более того, похоже, не в интересах польской внешней политики, что этого ожидают наши западные союзники!
Дональд Туск и Радослав Сикорский создают себя на этих «военных ястребах» — Если посмотреть на такой предыдущий, можно сказать, стереотип мышления о польской внешней политике, то в Польше есть люди, которые скажут, что это хорошо, потому что американцы этого ожидают, и как мы будем делать то, что американцы ожидают, американцы что-то дадут нам взамен. Но это не так! Секрет в том, что американцы не хотят углублять свою приверженность войне с Украиной. Они скептически и недовольно относятся к этому дерзкому, воинственному энтузиазму польских политиков – из обоих лагерей, потому что и политики ПиС, и политики Платформы представляют собой подобный подход – и это скорее работает в данный момент таким образом, что Радослав Сикорский или Дональд Туск, рассказывая об этой возросшей приверженности, о большем риске вступления НАТО в войну на Украине, действуют просто через, несмотря на то, что американская правительственная линия.
Тем более, если завтра победит Дональд Трамп и этот американский энтузиазм в поддержку Украины еще больше упадет, тем более этот энтузиазм войны в Америке станет более ограниченным, более холодным. Так в чем же дело Радослава Сикорского, Дональда Туска, в проведении этой провоенной риторики? Можно только спекулировать. Я тоже оставляю тебя с моим предположением. Мы, как конфедераты, будем задавать эти вопросы, будем заниматься этой темой и будем делать все, что в наших силах, чтобы Польша не втянулась в войну на Украине.
