
Томохико Танигути — бывший специальный советник кабинета премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Он является специально назначенным профессором Университета Цукуба и специальным советником Центра будущих исследований Fujitsu. Он был гостем мероприятия Impact’25, состоявшегося 14-15 мая в Познани.
 ИМПАКТ / пресс-секретарь
 ИМПАКТ / пресс-секретарьПрофессор Томохико Танигучи
Турецкий камил: Никаких дел. Есть только признаки. Это описание мира, изменяющегося перед нами?
Профессор Томохико Танигути: Будет только больше. Наступают худшие времена.
Худший из худших?
Нет, хуже не будет, но хуже.
Сегодня нас пожирают в основном войны на Украине и в секторе Газа. Но главные события 21-го века, или хотя бы его части, не будут происходить в Европе. Так что вы имеете в виду под европейским измерением международной шахматной доски?
Европа должна смотреть на Китай. Послушай меня. Это самая большая экономика в мире. Если не сейчас, то скоро. И это сильно изменится. Много. Пекин уже превосходит по количеству американские подводные лодки, самолеты пятого поколения и так далее. Это будет совершенно новый вид власти, который никто никогда не видел в истории.
Цивилизации росли и падали.
Но именно здесь ленинский режим использует цифровые технологии. Раньше его там не было. Некоторые даже начали называть это цифровой ленью. Хорошее слово.
Хитрый план Китая для Тайваня
Американцы уже давно видят угрозу в Китае, но первым человеком, который так однозначно и лично к ней подходит, является Дональд Трамп. Будут ли его решения, в конечном счете, парадоксальными, выгодными для Китая или неблагоприятными?
Таможенное противостояние между Китаем и США имеет одну цель: показать Пекину, кто будет хозяином ситуации. Это не ты, Си Цзиньпин, а я, Дональд Трамп. Я думаю, что это было политическое послание, которое Дональд Трамп хотел донести до китайцев относительно роли Соединенных Штатов с точки зрения Индо-Тихоокеанского региона.
Все страны, кроме Китая, России и Северной Кореи, заинтересованы в продолжении активного участия США в регионе.
Каковы последствия?
Соединенные Штаты уже имеют наибольшее военное преимущество в Индо-Тихоокеанском регионе, и вскоре, скорее раньше, чем позже, оно будет еще больше усилено сотрудничеством с союзными странами, особенно Японией и Австралией.
В настоящее время мир задается вопросом, нападет ли Китай на Тайвань. Но должен ли Пекин вторгнуться на территорию, которую он считает мятежной, чтобы получить полный контроль над ней?
Военное вторжение — последний вариант.
Так чего же ожидать? Коммунистическая партия Китая подчеркивает 2027 год как год полной готовности к окончательным действиям в отношении Тайваня.
Си Цзиньпин смотрит на этот срок, потому что в 2027 году ему придется столкнуться с очередной борьбой за лидерство. Поэтому Си должен показать народу, что он является более великим лидером, чем даже отец-основатель Мао Цзэдуна. Однако они не обязательно должны совершать военные вторжения. Есть много других вариантов, которые Си Цзиньпин рассматривает практически каждый день.
Например?
Мы имеем дело с огромным тираном в международной системе. Мы наблюдаем тиранию филиппинцев, тиранию японцев, тайваньцев, индейцев и австралийцев. И это будет еще более заметно. Вот почему нам нужно построить сеть партнерств и союзов.
У Тайваня будут свои президентские выборы. Я думаю, что китайские эксперты по кибервойне уже пытаются запутать общественное мнение Тайваня. Начнем с мягкой игры. Ведь уже есть планы соединить остров с континентом двумя-тремя мостами. С инженерной точки зрения строительство моста, соединяющего Тайвань с Китаем, не такая уж и сложная задача. Идеальный сценарий для китайцев был бы, если бы сами тайваньцы решили, что это может быть неплохая идея или даже хорошая.
Европа важнее, чем может показаться
Как Япония должна реагировать на перетасовку геополитических шахматных досок?
Большое значение имеет статус-кво Тайваня. Наихудшим сценарием было бы включение Тайваня в состав Китая, что ограничило бы свободу выражения мнений и, таким образом, стратегическое пространство Японии, поскольку южные районы Японии являются морскими районами. Это имеет большое экономическое, политическое и психологическое значение.
Возможный частичный вывод Дональда Трампа из Центральной и Восточной Европы может быть воспринят Японией и Южной Кореей как сигнал к поиску новых союзников.
Когда-то Соединенные Штаты были настолько могущественны, что они могли одновременно вести две войны на двух фронтах. Теперь это невозможно. Недавно назначенный заместитель госсекретаря США по оборонной политике заявил в Сенате, что США могут позволить себе только одну войну и немного больше.
Поэтому они фокусируют оставшиеся ресурсы на центре сцены. С точки зрения США, это Индо-Тихоокеанский регион. Япония, как страна, где находится крупнейшая военная база США за пределами своей территории, будет играть еще большую роль в будущем.
Какова роль Европы в этом сценарии?
Я думаю, что многие люди в Японии хотели бы, чтобы Европа оставалась хранителем важных ценностей, таких как права человека.
Этого достаточно? В технологии мы бедная и униженная сестра Китая и США. По вашей просьбе.
Я думаю, что политически Европа важнее, чем может показаться. Права человека, демократия и верховенство права. Эти универсальные ценности стали универсальными благодаря многим европейским странам, которые решили придерживаться этих принципов. Поэтому я хотел бы, чтобы европейские страны продолжали демонстрировать свое отношение и говорить китайцам, что их система душит людей, что их система не хороша. Чтобы внедрять инновации, необходимо поддерживать открытую систему. Такое вмешательство может быть осуществлено Европой бесплатно.
Не боитесь ли вы такого сценария, что из-за действий Дональда Трампа Европа даже улыбнется Китаю?
Некоторые люди могут это сделать. Даже в Индо-Тихоокеанском регионе. Есть люди, которые хотели бы ответить на очарование китайцев. Но мы должны думать о долгосрочной перспективе, потому что менее чем через два года в Соединенных Штатах пройдут промежуточные выборы.
Если история что-то подсказывает, а иногда США идут на крайности, то маятник может наклониться в другую сторону. Я думаю, что, учитывая тот факт, что Соединенные Штаты по-прежнему являются открытой страной и их демократическая система функционирует, еще слишком рано для кого-либо исключать Соединенные Штаты.
Две страны определят наше будущее
А как же Польша?
Польша процветает, достигая результатов, намного превышающих ее возможности. Я думаю, что нам есть чему поучиться у Польши в этом отношении. Я имею в виду японцев. Японская экономика в два раза больше французской и в три раза больше российской, а сам японский бюджет так же велик, как экономика Саудовской Аравии. Поэтому Япония известна как страна, которая достигает результатов, намного превышающих ее возможности.
Особенно наглядными эти возможности были в 1990-е годы. Например, в электронной промышленности.
Это правда, и если вы хотите расти, вы можете увеличить свой труд или капитал, который инвестирует в фабрики, или увеличить свою производительность. Третий путь остается для таких стран, как Япония, общество которой стремительно стареет.
Как вы представляете себе мир в этом возрасте?
Центральным пунктом являются Соединенные Штаты, а вторым – Китай. Так что это две функции, которые будут определять будущее всех нас в мире. Китай сейчас стабилен, но только на поверхности. Мы должны быть готовы к очень неровному пути в будущем Китая, потому что Си Цзиньпин стареет, китайское население уже сокращается, а экономика работает только хорошо, а не растет, как в прошлом.
Для США я боюсь разногласий. Общество будет еще более разделено. Кто-то должен прийти и исцелить нацию. Я бы очень хотел увидеть кого-то, кто мог бы вылечить Соединенные Штаты, чтобы сделать их более сбалансированными. И это принесет облегчение другим демократическим сообществам. Я бы очень хотел это увидеть. Япония должна оставаться бдительной, трезвой и разумной, поскольку она соседствует с самыми нестабильными странами: Россией, Северной Кореей, Китаем и США. Япония мало что может сделать. Путь вперед узкий. Нам нужны союзники и партнеры.












