Насколько важна сокрушительная победа Лейбористской партии на недавних выборах в Великобритании? Какой будет новая социальная и экономическая политика Великобритании? А как же развитие промышленных городов? Leszek Jażdżewski (Foundation Liberte!) ведет переговоры с Джейсоном Стоквудом, автором и бизнесменом, который пытается помочь открыть новую эру капитализма для более инклюзивного общества. В настоящее время он является президентом футбольного клуба «Гримсби Таун» и инвестором венчурного типа. Ранее он был членом Британского совета BCorp и генеральным директором Simply Business. Он также является автором книги «Перезагрузка: проект для счастливого человеческого бизнеса в цифровую эпоху» (Virgin Books, 2018).
Лешек Яздевский (LJ): Мы говорим после крупных выборов в Великобритании, после сокрушительной победы Лейбористской партии и исторического поражения партии тори. Как это случилось?
Джейсон Стоквуд (JS): Сегодня я чувствую себя намного лучше, чем вчера после этого сообщения. Это удивительное достижение. После 14 лет хаоса в Британии, вызванного партией тори, люди отчаянно хотели перемен. За семь лет у нас было пять премьер-министров. Это была абсолютная насмешка и были разного рода скандалы - от "Партигейта" до недавнего игорного скандала, тоже во время выборов. Все это свидетельствует об отсутствии нравственности.
Это, однако, не означает, что в Консервативной партии нет достойных людей, но на переднем плане даже обещания, связанные с Brexit - потому что именно поэтому Борис Джонсон был избран, и именно поэтому так много людей дали ему билет пять лет назад - они были абсолютной ложью и пародией. Те, кто голосовал за Brexit, ясно видят, что ни одно из данных обещаний не было выполнено.
Эта ситуация показывает, что люди готовы к переменам. Для меня, с личной точки зрения, это чудо, потому что я всю жизнь был сторонником левой политики. (У меня был небольшой перерыв в течение пяти лет, когда лидером был Джереми Корбин, потому что он был слишком экстремальным для меня). Однако после последних выборов в 2019 году я встретился со многими друзьями и несколькими лейбористами. У нас была жаркая дискуссия о том, будет ли вообще существовать Лейбористская партия. Демократические голоса в этой стране говорили и нуждались в переменах, в чем-то новом.
Так что это просто чудо – пережить экзистенциальный кризис, связанный с тем, важна ли по-прежнему Лейбористская партия и имеет ли она право на существование, на сокрушительную победу и на получение большинства.
Этот прогресс нельзя недооценивать в свете того, что сделал Кейр Стармер. Поэтому я настроен оптимистично, если мы сможем сохранить текущую траекторию. Проблемы, с которыми мы сталкиваемся сегодня, огромны с точки зрения государственных финансов и экономики. Если Кейру Стармеру действительно удастся сохранить курс, которым он следовал последние четыре-пять лет, то у нас могут быть основания надеяться.
Это почти как если бы мы были в подготовительном периоде в нашем футбольном клубе, когда мы получали новых игроков. Время для оптимизма - до того, как мяч ударит и до того, как начнутся какие-либо матчи. Если вы не можете быть оптимистом в отношении всего сезона сегодня, если вы не можете быть оптимистом в отношении нового правительства сегодня, вы никогда не будете оптимистом, не так ли?
ЛЖ: Что реально, и что должно делать новое правительство? Что необходимо изменить и каковы основные приоритеты?
JS: Это правительство, возглавляемое миссией, возглавляемой пятью приоритетами для Великобритании. Они хотят, чтобы экономический рост был в центре всего, что они говорят. Как бизнесмен, я знаю, что они относятся к этому серьезно. Они понимают необходимость предпринимательства, экономического роста и стабильности как на наших финансовых рынках, так и в условиях нашей страны, которые позволяют людям генерировать богатство и развивать экономику. Они полностью сосредоточены на этом.
Тем не менее, есть и ряд других мер, которые касаются «отражания улиц», снижения преступности и восстановления доверия к нашей судебной системе. В то же время настало время поговорить о возможностях, которые также были одним из основных столпов. Они говорят о разрушении барьеров на пути к возможностям. Мы утратили ощущение встроенных привилегий партии тори и того, как социальная мобильность ушла в прошлое.
Кроме того, люди знают, что Национальная служба здравоохранения Великобритании (NHS) является огромной частью нашей идентичности и того, что люди хотят защитить. Между тем, в течение последних 14 лет он был просто недофинансирован и неэффективен в оперативном плане. Поэтому правящая партия также планирует сосредоточиться на этом.
Другой вопрос (для меня самый важный) - это использование перехода на зеленую энергетику. В любом случае, мы должны сделать это, чтобы спасти планету и остановить глобальное потепление. Новое правительство в настоящее время, по сути, создает национальный, почти суверенный фонд благосостояния, который будет сосредоточен на этой проблеме. Мне, как предпринимателю, это очень нравится, потому что в ближайшие несколько лет в результате перехода к экономике с нулевой сетью мы создадим много возможностей и богатства.
Правительство должно быть инвестором в этом процессе. Он должен платить за инфраструктуру и контролировать инициативы для достижения этой цели. Они намерены создать государственную компанию Great British Energy, которая будет курировать эти проекты. Важно отметить, что мы также выиграем от этого так же, как Норвегия использовала все свои резервы в течение последних нескольких десятилетий. Это изменило их общественные услуги - доходы, полученные в результате этой инициативы, не достигают частных акционеров. То же самое можно сказать и о британской энергетике.
Я очень рад этой трансформации, потому что налогоплательщики должны извлечь из нее выгоду. Честно говоря, инфраструктура все равно будет оплачиваться налогоплательщиком. Вот почему, на мой взгляд, мы действительно видим, что имеем дело с глобальными возможностями, сосредоточенными за пределами Соединенного Королевства, но на самом деле налогоплательщики также получат выгоду с течением времени, вместо того, чтобы просто сосредоточиться на частном капитализме. Хотя правительство не знает ответов на все вопросы сегодня, это проявление его миссии, а не «специализированная» стратегия, так что оно может собрать экспертов и частные деньги, чтобы помочь решить некоторые из этих проблем.
Нет никаких сомнений в том, что публичное хранилище было сильно истощено. Однако надо также помнить, что нынешнее государство уходит своими корнями в 2008 год и банковский кризис, во время которого капитализм насмехался над нами. У нас были частные доходы, которые были защищены, но убытки должны были покрывать государственные потери. Это привело к сдвигу вправо, потому что экономика не работала.
Теперь у нас есть шанс сказать: «Смотрите, в Британии несколько взрослых». Они серьезные политики, честные. Проблемы, стоящие перед ними, огромны, но у них есть воля и способность их решать.
ЛЖ: Это подводит нас к проблеме Гримсби. Чего вы добились с Гримсби? Захват футбольного клуба кажется очень неожиданным шагом для того, кто хочет сосредоточиться на обновлении города. Какое у тебя видение?
JS: Когда в Британии произошел Brexit, я был опустошен, оказавшись в такой ситуации. Я действительно не понимал, как эта страна может голосовать за это решение. Для моего возвращения в университет было желание понять, что произошло с нашей политикой и этим сдвигом вправо.
Одна из вещей, которая действительно поразила меня, была работа философа Роберта Путнама. В своих работах он описал, как «работал» капитализм первые 50 лет. Причина этого заключалась в том, что у нас были гражданские институты, которые нас объединяли — независимо от того, были ли это религия, профсоюзы, образование, рабочие места или различные социальные группы. У нас были гражданские институты, которые, независимо от вектора идентичности, на котором мы существовали, или от классов общества, из которых мы пришли, позволили нам объединиться через этот вид общего блага. Эти вещи были уничтожены.
Вот почему я задался вопросом, есть ли шанс у Гримсби, который был одним из крупнейших голосующих общин в Великобритании после Brexit. Я считаю Гримсби своим родным городом — я жил там с 18 лет. Я был глубоко связан с этим городом — там моя семья, футбольный клуб, который я поддерживал, и который я до сих пор поддерживаю. Между тем за Brexit там проголосовали 72% населения. Я подумал, что это прекрасная возможность вернуться и попытаться понять, как восстановить гражданские институты.
Политика делает нас все более разобщенными. Вот почему я хотел посмотреть, есть ли способ сделать общую историю о том, на чем люди хотят сосредоточиться вместе. Футбольный клуб Гримсби Таун, которому 146 лет, был одним из немногих мест, где мы могли встретиться и поделиться опытом, независимо от нашей гендерной или этнической политики.
Это было частью стратегии. С одной стороны, мы хотели оживить футбольный клуб, увеличить его успех, но в то же время мы думали и о его социальных целях. С другой стороны, я председательствовал и собрал деньги на строительство нового молодежного объекта в городе, который будет открыт в следующем году. Третья часть стратегии была попыткой найти способ построить организацию, которая смогла бы собрать все общие интересы в городе в виде платформы, но, надеюсь, она также расскажет новую историю о более оптимистичном будущем. Я хотел сделать это таким образом, чтобы обеспечить объединение ресурсов на национальном и глобальном уровнях с местным населением, реализующим проекты по восстановлению общины. Это наше будущее.
Мне повезло встретиться с другой предпринимательницей, Эмили Болтон, которая последние 20 лет работала на стыке государственной политики, социальных финансов и социального предпринимательства. Вместе мы хотели создать платформу, которая объединила бы ресурсы на национальном уровне с сообществами, которые пытаются работать на местном уровне, используя энергию и энтузиазм для ощущения пространства.
Мы хотели сделать это веселым и создать чувство общности, которое объединяет, строит отношения, связи и дружбу. Мы только что попытались восстановить это сообщество, потому что, когда люди встречаются и испытывают друг друга на этом уровне, а) это дает большее личное удовлетворение, и б) это действительно начинает выходить за рамки некоторых политических разногласий, в которых в последние несколько лет нам приходилось выступать за ту или иную сторону.
Мы стараемся делать эту работу на основе данных и доказательств, чтобы она могла стать частью государственной политики. Мы хотим показать, что речь идет не только о Гримсби, но и о том, как построить эту инициативу и этот пример в Гримсби, чтобы наша работа могла использоваться в городах по всей Великобритании - и, надеюсь, в западных демократиях по всему миру.
LJ: Ваша социальная вовлеченность и тот факт, что у вас так много разных контактов, помогают преобразовать город? Или эта трансформация происходит от человека? Какие уроки, которые могут применяться повсеместно и которые могут проявить себя вне сообщества Гримсби, были извлечены до сих пор?
JS: Это, безусловно, работа в процессе. Мы делаем это уже три года. Этот проект ни в коем случае не «завершен» — речь скорее идет о получении импульса и прогресса. Что касается уроков, которые я усвоил как на личном уровне, так и на уровне города, я должен сказать, что в нашем сообществе в Гримсби нет недостатка в умных, энергичных и желающих, которые хотят делать эту работу.
Когда я приехал сюда несколько лет назад, я не знал, кто эти люди, которые действительно пытаются противостоять самым большим проблемам и вызовам нашего сообщества. У Гримсби есть проблемы с бедностью. Раньше это был самый большой рыболовный порт в мире. Эти отрасли исчезли, оставив реальный разрыв в социальных вопросах. Но нет недостатка в блестящих людях, которые готовы закатать рукава и приступить к работе.
Во-вторых, крупным партнером в этих работах было и местное самоуправление. Что произошло за последние 14 лет и далее, так это то, что местное самоуправление имеет все более сокращающийся ресурс, который оно может выделить на инициативы, о которых мы заботимся из-за жесткой экономии и катастрофических государственных финансов. Но есть и хорошие люди в местной власти, которые являются партнерами в этом разговоре. Они живут по соседству, их дети ходят в школу, и у них есть медицинская помощь.
Мы хотим быть уверенными в том, что мы преодолеем барьеры, заставляющие людей часто видеть друг друга противниками – владельцами ресурсов. Мы должны рассматривать их как подходящего партнера с общим видением, предполагая, что все мы хотим улучшить нашу местность. Это было еще одно замечательное наблюдение. Мы должны объединить людей, которые разделяют общее желание улучшить регион и создать общий нарратив, основанный на коллективных знаниях.
Третий урок заключается в том, что Гримсби является синонимом любого другого места. Есть много людей, которые покинули это место, но они все еще очень заботятся об этом, которые хотят помочь и которые могут иметь ресурсы, контакты или просто энергию и энтузиазм. Это попытка воссоединить диаспору с городом.
Происхождение Гримсби было большой частью моей личности. Это всегда было место, которое я любил. Это определило меня, и я очень забочусь о нем. Вопрос в том, как мы можем использовать это чувство? Мы пытаемся создать диаспору. Мы организуем три телефонных звонка в год, в течение которых нам звонят все, а местные жители просто рассказывают о своих проектах. Люди могут участвовать в помощи или просто предлагать моральную поддержку, деньги, свои сети или просто идеи. Это растущий ресурс.
Единственная мысль, которая объединяет всех этих стейкхолдеров, — это любовь к чувству места, к индивидуальному месту — не в смысле национализма — на очень микроуровне, то есть к месту, откуда ты родом. Город, из которого вы родом, является отличным источником гордости и идентичности для всех нас, даже если мы больше не живем в нем. Попытка соединиться с этим чувством прекрасна. Для меня лично это был прекрасный опыт, чтобы воссоединиться с местом, которое я люблю, и людьми, о которых я забочусь - с моими братьями, друзьями из школы и многими новыми друзьями в городе.
Все хорошее в жизни начинается и заканчивается качеством наших отношений. И это основная мысль наших усилий. Это реляционный способ создать новую историю, в которой мы все привносим свои уникальные навыки и таланты. Мы все извлекаем из этого выгоду, потому что мы строим и укрепляем наше чувство связи и отношений с этим местом и нашей взаимной любовью.
Эти связи очень ощутимы на человеческом уровне, потому что они действительно возрождают наши собственные отношения и чувство связи с чем-то, что мы немного потеряли за последние 20 или 30 лет. Это было время, когда индивидуализм и неолиберализм говорили нам, что мы должны сосредоточиться на личном успехе. Но теперь, после многих лет психологического наблюдения, мы знаем, что счастье и радость происходят от качества наших отношений и нашего чувства цели. Именно поэтому работа над этим вопросом в Гримсби, безусловно, дала мне и то, и другое, что дает мне большое удовлетворение и на личном уровне. Все города имеют такую возможность.
LJ: Как бы вы связали свою личную историю с тем, что вы делаете сейчас?
JS: Это может показаться довольно линейным. Всегда трудно оглянуться назад, но мы пытаемся сделать историю более логичной, чем она есть на самом деле. Я вырос в очень бедной рабочей семье в Гримсби. У моей мамы было четыре сына с четырьмя разными партнерами. Я до сих пор не знаю, кем был мой отец. Мы жили на пособие, но у нас было счастливое детство, хотя у нас не было много денег. Но это было детство, полное любви, общения и связей.
Я был умным, но не закончил. Я путешествую уже несколько лет. Когда мне было 20 лет, я начал читать и учиться самостоятельно. Я вернулся в университет, чтобы изучать философию, потому что это было интересно мне. Это было время, когда в Великобритании можно было получить бесплатное университетское образование. Я, наверное, не могу себе это позволить сегодня, потому что ты должен за это заплатить. Но я уже начал учиться. Я был очень горд, когда поступил в Оксфорд после 40 лет. Для человека, который вырос без какой-либо квалификации, удивительно, что я в лучшем университете в мире.
Однажды я сказал своим детям: «Вы знаете, темп вашей жизни зависит от вас, но все возможно. Но вам не нужно спешить делать все традиционным способом». Правда, мне очень повезло. Я много писал об этом в статьях в The Guardian. Я привык верить, что чем больше ты работаешь, тем больше удачливости ты получаешь. И ты можешь сделать свою собственную удачу в жизни, быть кузнецом своей судьбы. Но это не единственный способ, потому что мне повезло.
Я родился, когда Интернет был изобретен в конце 1990-х годов. Я был в Лондоне и связался с несколькими компаниями, которые стали первой волной Интернета. Я оказался в нужном месте в нужное время и закончил строить онлайн-компании в начале интернет-революции, в конце 1990-х и в начале 21-го века, прежде чем кто-то действительно знал, что это будет. Я создал Lastminute.com, туристическую компанию, затем match.com, компанию знакомств. Я очень много работал, я не отрицаю этого. Но ты не можешь скрыть, что мне очень повезло оказаться в нужном месте в нужное время.
Есть такая замечательная книга под названием «Восстание меритократии», написанная в 1950-х годах Майклом Янгом. Его руководящая мысль заключается в том, что если вы усердно работаете, вы можете справиться с этим. Однако книга должна была быть сатирической. Тем не менее, многие признали его Библией. Однако это предположение просто ложно. То, о чем писал автор, было способом рассказать историю людям рабочего класса, в то время как правда такова, и сегодня мы уже знаем, что привилегия рождения и то, повезло ли нам в момент рождения (с точки зрения географии, пола или этнического происхождения), является величайшим определяющим фактором нашего успеха.
Я продукт социалистического воспитания, но я сделал капиталистическую карьеру. Я люблю строить бизнес и зарабатывать деньги, но сегодня для меня имеет смысл сделать с ним что-то полезное. Я знаю, что мне повезло, но я тоже много работал. Я действительно чувствую моральный долг, который заставляет меня делать что-то полезное со счастьем, которое случилось со мной в жизни, потому что я знаю, что это не совсем моя собственность.
Возможно, вы помните из уроков философии Джона Ролза и идеи завесы невежества — в рамках мысленного эксперимента давайте предположим, что до вашего рождения вы можете родиться в любой жизни. Если вы родились в жизни, полной привилегий и успеха, то, зная это, есть шанс, что вы это сделаете. Вот почему ты обязан что-то с этим сделать. Это определенно мотивирует меня.
Я знаю, что мне повезло. Важно что-то с этим сделать. Это, безусловно, мое воспитание и относительная бедность, в которой я вырос, делает меня продуктом государства всеобщего благосостояния, поэтому я извлек из этого выгоду. В свете этих событий я не могу определить, социалист ли я, который научился быть капиталистом, или капиталист, который теперь притворяется социалистом, но обе части моего ума живут, и я должен принять обе. Но это нужно делать в министерстве отношений и делать что-то полезное.
Я никогда не руководствовался деньгами. Капиталистическая модель зарабатывания больших денег и филантропии не имеет для меня никакого смысла. Наша энергия, энтузиазм и общение более полезны, потому что они позволяют вам заниматься собой лично, а не просто писать чеки. На самом деле, я думаю, что первое, вероятно, более важно. Так что да, мое воспитание определенно повлияло на то, где я нахожусь сегодня и как я думаю о мире.
Тем не менее, образование, которое мне удалось догнать за эти годы, и понимание философских основ того, как и что я думаю о мире, было действительно полезным. Лучшее еще впереди. В целом, я чувствую себя очень хорошо, у меня все еще есть энергия и энтузиазм, и я намерен попытаться быть как можно более полезным.
Этот подкаст был подготовлен Европейским либеральным форумом в сотрудничестве с Movieno Liberal Social и Фондом Либерте! при финансовой поддержке Европейского парламента. Ни Европейский парламент, ни Европейский либеральный форум не несут ответственности за содержание подкаста и за его использование.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
