Кто есть кто?

Автоматический перевод

Мариус Опреа, историк: «Старая секьюрити решила взять на себя непосредственно. Потому что Жоржску - их человек! Военные структуры в резерве и в отставке, большинство из которых созрело в годы национального коммунизма, присоединились к Калину Жоржску. Мы можем поговорить о армии Жоржа.


«У нас пока нет достаточных данных, чтобы указать, что этот джентльмен был частью структур бывшего Секьюрити».




Матей Удреа




Бывшие члены Секьюритата, сгруппированные в ассоциации бывших резервистов спецслужб, вместе с резервистами из штаба MapN, организованы в почти полувоенные пропагандистские структуры, которые поддерживают Калину Жоржску, — говорит историк Мариус Опреа в интервью для update24.ro. Мы практически являемся свидетелями недавней попытки бывшего Секьюрита вернуть себе лидерство в румынском государстве, которое она контролировала даже после 1989 года, из укрытия, и Калин Жоржску является сторонником этой оккультной силы и ее полюса.

Подчеркивая, что ощутимых доказательств пока нет, Мариус Опреа (61) говорит, что «его язык, включая язык тела, если можно так выразиться, является языком офицера из бывшего Секьюритата. Это как видеть моего бывшего следователя в лице Калина Жоржа!

Слияние со старым Секьюритатом было в любом случае естественным, потому что кандидат пропагандирует ценность национального коммунизма, даже если он избегает открытого признания ему.

В утробе спецслужб сейчас идет борьба между реакционным лагерем, поднятым бывшим Секьюритатом в коммунистическом менталитете до 1989 года, и еще одним лагерем с современными, евроатлантическими взглядами. Однако последний лагерь, похоже, в меньшинстве, как указывает Мариус Опреа.

Историк специализируется на исследованиях бывшего секьюритата, который он очень хорошо знает.

Он даже написал докторскую работу на тему «Роль и эволюция секьюритизации (1948-1964)». Но он также написал «Банальность зла. «История ценных бумаг в документах, 1949–1989» и координировал работу тома «Секьюритисты партии». Персональная служба ПЦР как политическая полиция».

"Они ложно ехали на неолегионизме. Это была ложная цель, брошенная на рынок дезинформации самими службами, чтобы отвлечь внимание от реальной угрозы, исходящей от солдат, воспитанных в национал-коммунистическом духе, которые, хотя и в резерве и на пенсии, сейчас пытаются взять власть. В авангарде этой армии находятся структуры бывшего Секьюритата.

Матей Удреа: Г-н Мариус Опреа, спасибо за вашу доброту, что дали мне это интервью. Меня поразил текст, опубликованный вами 11 февраля в вашем личном аккаунте в Facebook, в котором вы заявляете, что этот независимый кандидат, Калин Жоржску, уже победил и военные сдались Путину. Что ты имеешь в виду?

Мариуш Опреа: К тому, что этот кандидат явно промоскивски, продвигая наш выход из структур НАТО и ЕС. Кроме того, помимо пока еще не доказанной внешней поддержки, она в первую очередь выигрывает от внутренней поддержки. Я имею в виду структуры резервных войск и войск, находящихся в состоянии покоя, особенно структуры спецслужб, особенно структуры румынской разведки и военные структуры резерва MapN. Все эти резервисты, за редким исключением, присоединились к Калине Жорже, потому что его пропаганда просыпается среди тех солдат, большинство из которых созрело в годы национального коммунизма, сильной ностальгии по прошедшим временам. Опираясь на эти ностальгии, Жоржску довольно легко привлекал их, указывая на отсутствие у военных адекватного образования по европейским и евроатлантическим ценностям. Я не удивлюсь, даже если буду говорить о румынских спецслужбах. Например, в Академии разведки, бывшем Институте разведки в 1990-х годах, я преподаю нынешним офицерам из разведывательных структур в Румынии бывших офицеров Секьюрити со старыми государствами коммунистической политической полиции. Как характер, так и содержание в цитатах очень близки к национал-коммунистической ценности. Кроме марксистско-коммунистической идеологической стороны, национализма, я бы сказал, что он был развязан, он остался культивированным, с протохроническими акцентами. Аналогично в структурах Министерства обороны.

Или, так сказать, на магнитофонной ленте выступили сторонники национализма в румынских силовых структурах, сторонники, которые, разместившись в резерве и освободившись от принуждения к ненасилию, присоединились к Калину Жоржу. Это обеспечивает этому кандидату почти милитаризованную пропагандистскую структуру на территории. И эффекты видны невооруженным глазом. Они гораздо сильнее, чем ПСД, у которой есть подобные, я бы сказал, что почти милитаризованная организационная структура на этой территории с точки зрения избирательных кампаний. Но Джорджеску сильно превзошел эту партию в плане почти военной организации кампании.



Матей Удреа: Мистер Опрея, когда я слушал вас, я подумал над вопросом. Является ли Калин Жоржску продуктом этих резервных структур, или союз резервистов с Калином Жоржску продуктом его кампании? Иными словами, создал ли он эту группу поддержки или его создала резервная группа?

Мариуш Опреа: Правда лежит где-то посередине. У нас пока нет достаточных данных, чтобы указать, что этот господин входил в структуры бывшего Секьюрити. Однако я бы сказал, что его язык, включая язык тела, является языком офицера из бывшего Секьюрити. Кажется, я вижу своего бывшего следователя в лице Калина Жоржа! Это впечатление! Это впечатление, но если очень внимательно присмотреться к его речи, то он практически пропагандирует ценность национального коммунизма, отталкиваясь и не педалируя коммунистическую идеологию. Но здесь мы находим все остальные элементы: националистический протекционизм, популистский язык. Ну а «Золотой век» заменил тот же лозунг о коммунистической родословной, в котором он заявил, что «давайте власть народу», довольно малопонятными элементами, которые также напоминают фрагменты программы ПЦР по выковыванию многосторонне развитого социалистического общества.

"Мы также являемся свидетелями межпоколенческой войны между старыми офицерами Секьюрити, ушедшими в запас, которые теперь вышли на пенсию, которые долгое время управляли румынской политической жизнью, и немного более новыми офицерами Секьюрити, то есть людьми на службе, которые воспитаны в духе, близком к европейским и евроатлантическим ценностям. Однако остальные, похоже, в меньшинстве».

Матей Удреа: Я бы сказал, даже Ленин. Есть определенные элементы, в том числе этот лозунг с едой, водой, энергией.

Мариуш Опреа: Да, да, да, конечно! Есть много элементов, используемых Калином Жоржем и взятых из старой коммунистической идеологии. Конечно, не назван в программе, скажем, коммунистический. Однако это оказало влияние на пробуждение ностальгии. Тот, кто спросит в Румынии, скажет, что раньше было лучше. Я бы сказал, что это общий человеческий инстинкт, потому что, конечно, раньше было лучше, что мы были в первую очередь моложе. Но если мы хотим честно изучить, как мы жили до 1989 года и как мы живем сейчас, независимо от роста цен, который мы наблюдаем в последнее время, у нас не может быть даты для сравнения! Прежде всего, у нас есть неотъемлемая составляющая, у нас есть свобода! Свобода, которой, как видите, угрожает даже этот кандидат, которого я без колебаний считаю если не себя, то членом Секьюрити, во всяком случае очень мысленно похожим на прежний Секьюрити.

На мой взгляд, мы также являемся свидетелями межпоколенческой войны между старыми офицерами Секьюрити, которые обратились в резерв, которые сейчас в отставке, которые командовали в течение длительного времени, вели румынскую политическую жизнь из тени, и немного более поздними офицерами Секьюрити, или людьми на службе, которые воспитаны в духе ближе к европейским и евроатлантическим ценностям. Однако последнее, похоже, в меньшинстве, если судить по отсутствию реакции румынских правоохранительных органов на кампанию человека по имени Калин Жорж.

Меньшинство и, к сожалению, несколько нефункционально, если учесть и тот факт, что одним из негласных критериев, сработавших при отборе кадров для спецслужб в Румынии, было членство в большой семье Секьюрити. В целом, было трудно повесить в файле, были ли вы сыном или внуком бывшего офицера разведки в связи с допуском Румынии к этим разведывательным структурам. Это я вам точно говорю, потому что у меня много примеров! По этой причине мы находим всевозможных родственников, так сказать, между бывшими офицерами безопасности и разведчиками в Румынии. Или внуки и дети не могут осуждать своих родителей за их политический выбор! А те родители, которые сейчас в резерве, в военных структурах на резервной службе, чрезвычайно активны про-Джордж!

Это отсутствие силовых структур против этой молчаливой армии Жоржа. Это менталитет, который был установлен, с одной стороны, и с другой стороны, это фундаментальный факт: старый Секьюритат решил взять на себя, прямо! Вот в чем все дело! Потому что Жоржску - их человек! Что они сказали друг другу? "Слушай, чувак, мы теряем бразды правления, мы теряем влияние, которое мы имели на политические партии, через которые мы правили с тенью судьбы Румынии. Мы руководствуемся непосредственно нашим человеком! Я думаю, это все из-за этого! А наследники Секьюрити теперь пошли работать, так сказать, навязывать свою политическую власть непосредственно в Румынии.


Матей Удреа: Вы четко спрогнозировали два моих вопроса: почему государство не реагирует на явные публичные манипуляции и как создаются те, кто находится в активной секретной службе после того, как вы рассказали мне о резервистах. Все, что мне нужно сделать, это...

Мариуш Опреа: Видите ли, я хотел бы сказать вам одну вещь. Пока под патронажем службы находятся объединения резервистов и отставных работников, а в этих объединениях есть такие вещи, как этот забытый жест воздвигнуть тройку в честь героев питестского отделения этой Ассоциации резервистов и пенсионеров из НИР... Бывший полковник SRI Дюмитру Совье ничего не произошло, тройта на ногах и есть место, если можно так сказать, для грузин из структур ушедших из структур сил. Я хотел бы сказать вам еще одну вещь, которая должна дать нам некоторую мысль.

Или есть большая проблема с законностью функционирования румынской разведки так долго. Потому что SRI Закон ясно дает понять, что люди, которые были политическими полицейскими, не могут принадлежать к СРИ! Как они были проверены? Кто их проверил?Кто несет ответственность за то, что так много румынских офицеров разведки были офицерами Sadea Securitate?

Безопасные офицеры, которые теперь без колебаний присоединяются к своему кандидату Калину Жоржску! И не только их! Подумайте об информационных структурах, которыми они так долго управляли и координировали. Если мы умножим, скажем, 10 000 солдат и офицеров разведки на тех, кем они командовали вовремя, мы сможем говорить об армии Жоржа!

Нет сомнений, что Москва пыталась дозаправиться по различным каналам и поддержать происходящее. Но здесь есть еще один оператор, о котором я не вижу никого. То, что произошло на прошлой неделе перед выборами, даже выходит за рамки оперативных возможностей московских служб. Думаю, в последнюю минуту Жоржску получил неожиданный ветер в корму из Китая.


Матей Удреа: Это очень красноречивая фреска о том, что происходит в Румынии. По моим наблюдениям, как вы описали, это организация очень близкая или очень похожая на ту, что у нас есть в России.

Мариуш Опреа: Я бы сказал, что это почти полувоенная организация, к которой, конечно, приходят эти элементы живописи, касающиеся армии Потры и так далее. Они ложно крутили педали о неолегионизме. На мой взгляд, это была ложная цель, брошенная на рынок дезинформации самими сервисами. Потому что в Румынии нет реальной силы для этих нео-законодательных групп. Они скорее ностальгируют, сколько еще живут, или являются потомками ностальгиков, бывших легионеров. Правда, есть культ Зелеи Кодряну, есть люди, которые пытаются его оценить, но только с исторической точки зрения. Если мы говорим о политических акциях, то она на самом деле не существует! На мой взгляд, это ложная цель, направленная на отвлечение внимания от реальной угрозы, исходящей от солдат, воспитанных в национал-коммунистическом духе, которые, хотя и в запасе и в отставке, сейчас пытаются взять верх, а в авангарде этой армии находятся структуры бывшего Секьюритата. Но на этот раз они пожали руки военным! Прежняя враждебность между Динамо и Штяуа больше не существует. Они все в армии Жоржа!

Матей Удреа: Из того, что вы говорите, я понимаю, что операция, которая состоялась в ноябре, была не обязательно операцией иностранного государства, а именно России, а операцией, проводимой этими структурами.

Мариуш Опреа: Это, конечно, было связано и с иностранной поддержкой, потому что то, что происходит в Румынии, - для Москвы. Нет сомнений в том, что Москва пытается подпитывать происходящее по различным каналам. Но здесь есть еще один оператор, о котором я не вижу никого. Думаю, то, что произошло на прошлой неделе перед выборами, даже выходит за рамки оперативных возможностей московских служб. Думаю, в последнюю минуту Жоржа ударил неожиданный ветер в корму из Китая. Потому что все эти армии троллей, которые дремали 4-5 лет в разных сетях троллей и гнездах, внезапно активизировались, могут принадлежать только администратору сети, который на самом деле является коммунистическим Китаем!

Думаю, что такому кандидату в президенты Румынии хотелось бы не только Москвы, но и Китая. Или тот теневой оператор, который дал мне, так сказать, последний импульс, чтобы обогнать Калина Жоржа, может быть Китай.

"Меня не особенно беспокоит возможность прихода к власти Калина Жоржа. Когда румыны увидят, что не улучшают ситуацию, только гуляя по траве, дыша свежим воздухом и пья родниковую воду, тогда и политическая карьера Жоржску закончится! Я не думаю, что Джорджеску сможет завершить свой полный срок на посту президента».

Матей Удреа: Вы говорили о почти полувоенной поддержке, которую Калин Жоржску получает от старого Секьюрити и сервисных ассоциаций. Отсюда его наглость в угрозах в программах, на которые его приглашают, и поддержка, которую он получает от некоторых телестанций?

Мариуш Опреа: Да, да! Мы также говорим о фанатическом энтузиазме, который иногда вспыхивает среди румын, если вспомнить армию домохозяек, которые аплодировали им, как шахтеры 13-15 июня 1990 года и так далее. В новейшей истории Румынии есть много эпизодов, где мы видим, что энтузиазм может легко превратиться в фанатизм. Однако, как только этот фанатизм поднимает человека так быстро, как он может его уничтожить, он может обернуться против него. Меня не слишком беспокоит возможность прихода к власти Калина Жоржа! Потому что, будучи практически без решений, которые привели бы по крайней мере к одной десятой его обещаний, его поклонение будет быстро взорвано величием данных обещаний! Когда румыны увидят, что не улучшают ситуацию, только гуляя по траве, дыша свежим воздухом и пья родниковую воду, тогда и политическая карьера Жоржску закончится!

Матей Удреа: Разве не поздно?

Мариуш Опреа: Я так не думаю. Я не думаю, что Джорджеску может закончить свой полный срок на посту президента.

Матей Удреа: Видите ли, он может победить.

Мариуш Опреа: Да, способный побеждать, да! Но подумайте, что у него нет большинства в парламенте, подумайте, что нет никаких инструментов для выполнения главного обещания, которое он дал, а именно: «Давайте дадим власть людям!»

Матей Удреа: Он много обещал... Что он распустит партии, что с первого дня он устранит тех, кто с Соросом, что он национализирует заводы, что он изгонит корпорации из страны, что он закроет гипермаркеты, что он управляет конопляной промышленностью и что он экспортирует воду. Он много обещал.

Мариуш Опреа: Ни за что! Он не может этого сделать, потому что нет правительства! Только когда он вынуждает к досрочным выборам, что опять очень сложно, но даже на этих досрочных выборах он не уверен, что сможет контролировать правительство. И правительство, которое примет решение о таких мерах, считает, что это быстро приведет к обесцениванию румынской экономики. По моим оценкам, только простое избрание Калина Жоржску президентом Румынии почти удвоит соотношение "лего-евро" через несколько месяцев. Или в ясной и прямой форме это окажет влияние на экономику Румынии и на уровень жизни. Только его избрание президентом! Структурно экономика не сможет измениться в одночасье. И уж тем более обещание дать власть людям.

Я думаю, что трампизм, которому так аплодируют консервативные круги, довольно быстро исчерпал себя и все еще ослабевает, по крайней мере в Европе. Все более консервативная среда пытается дистанцироваться от этого Трампа, который они обнаруживают с небольшим удивлением. Теперь Европа готовит свое оружие для контратаки перед лицом этого наступления трампизма в Европе, трампизма, который очень похож на путинизм для нас!

Матей Удреа: У меня еще два вопроса. Во-первых, как вы можете видеть в этом контексте, который вы мне описали, очевидное вмешательство администрации Трампа в выборы в Румынии, появление влиятельных людей, близких к кругу власти Трампа, заявление Илона Маска и так далее. Мы знаем, что это не дипломатический обычай во всем мире. Даже если они недовольны, есть дипломатические каналы, транслируются по-разному, разные персонажи вроде бы не кричат, пишут в соцсетях...

Мариуш Опреа: Я думаю, что трампизм, которому так аплодируют консервативные круги, довольно быстро ослабел и продолжает ослабевать, по крайней мере в Европе. Все более консервативная среда пытается дистанцироваться от этого Трампа, который они обнаруживают с небольшим удивлением. Не будем забывать, что эти течения — проснувшиеся, политкорректность и другие — пришли к нам из США в Европу! Теперь мы видим, как Трамп обвиняет Европу в этом. Сорос не живет в Европе! Действия Трампа в отношении Европы неоправданны. Чтобы культивировать стиль, подобный ему, и культивировать авторитарных лидеров в европейских странах, я не думаю, что это вообще удастся. Потому что таких лидеров, за исключением Виктора Орбана, который смог провести политику, на мой взгляд, крайне выгодную для Венгрии в отношении Брюсселя и в отношениях с США, нет. Нет клонов Виктора Орбана, которых Трамп мог бы поддержать в приходе к власти в европейских странах. Лидер немецкой АдГ или румын Калин Жоржску далек от характера Орбана. И все попытки Трампа сыграть какую-то роль на европейской политической сцене были, так сказать, взорваны речью вице-президента Вэнса в Мюнхене, которая была своего рода раскрытием планов. Или сейчас Европа готовит свое оружие для контратаки перед лицом этого наступления трампизма в Европе. Трампизм, который для нас очень похож на путинизм!

Матей Удреа: Мистер Опрея, последний вопрос. Я видел, что в своих постах вы критикуете Евросоюз. Как вы думаете, каковы шансы, что в будущем, скажем, через пол-десятилетия или два, Соединенные Штаты Европы будут реализованы? Для того, чтобы нынешний Европейский Союз развивался в направлении федеральной структуры, такой как Соединенные Штаты Америки.

Мариуш Опреа: Это означало бы еще большую отставку от суверенитета, что, я не думаю, будет возможно в ближайшем или среднесрочном будущем. Но что происходит и что будет, потому что, как я уже сказал, я всегда вижу полную сторону стекла, Европейский Союз перестанет быть чем-то вроде нового СССР, как сказал мой покойный друг Владимир Буковский. Я имею в виду всю эту лавину сверхнорма, исходящую из Брюсселя, и глупость, как тараканья мука или оглушение свиньи и так далее. Любые такие отклонения, которые не учитывают специфику какой-либо страны, если подумать об армаде очень хорошо оплачиваемых и чрезвычайно многочисленных бюрократов в Брюсселе, я думаю, что такие директивы скоро станут историей. Потому что, если они не будут реформироваться, Евросоюз и бюрократы в Брюсселе могут быть по-разному, но они не глупы, они понимают, что под этим растущим влиянием суверенитета в Европе будет серия выходов из Евросоюза. Или я не могу рисковать!

Я вижу ослабление, так сказать, европейских стандартов и, в частности, отношения к экономически менее могущественным странам Европы. В том, что сейчас происходит на европейском уровне, я вижу лучшие возможности для Румынии. Много лет назад, скажем, за год до пандемии, даже во время пандемии, можем ли мы представить себе румынского премьер-министра, который спокойно едет в Брюссель, чтобы договориться о PNRR и вехах в PNRR, которые мы всегда должны и не можем выполнить и получить почти все, о чем он просил?

Я думаю, нам нужен урок, как Калин Жоржску, чтобы вытащить из наших костей последний остаток коммунизма. Если у нас нет зеркала, у нас есть Жорж! А после Жоржа все будет нормально, на мой взгляд. Всякое зло во благо!


Матей Удреа: Да, с этой точки зрения это изменение отношения.

Мариуш Опреа: Это большее расслабление, отказ от целого ряда обычаев и чепухи, которые входят в само брюссельское законодательство. От работы с формулами, которые больше не содержат мамы и папы и так далее. Разного рода вещи, связанные с прогрессивизмом, скажем, почти жестокие, завезены Брюсселем из крупных разведывательных центров в США, из великих американских университетов. Где и где закончилась эта эпоха, когда прогрессизм уступил место антисемитизму.

Матей Удреа: Да, мы помним. После 7 октября 2023 года.

Мариуш Опреа: По случаю конфликта в Газе. Так что все кончено! Потому что еврейские финансисты этих прогрессивных течений сделали шаг назад.

Матей Удреа: Они были немного напуганы, верно.

Мариуш Опреа: В этом контексте от Жоржа или без него Румыния, на мой взгляд, не пострадает слишком сильно. Я думаю, нам нужен этот урок в стиле Калина Жоржску, чтобы вытащить из наших костей последний остаток коммунизма. Если у нас нет зеркала, у нас есть Жорж! А после Жоржа все будет нормально, на мой взгляд. Всякое зло для добра!

Матей Удреа: Спасибо за оптимизм в самом конце дискуссии.

Мариуш Опреа: Только хорошо!

update24.ro/interviu-marius-oprea-istoric-vechii-securisti-au-decis-sa-preia-ei-insisi-in-mod-direct-puterea-pentru-ca-georgescu-e-omul-lor-structurile-militarilor-in-rezerva-si-retragere-majorita/

Правый глаз: Я призываю своих соотечественников посмотреть им в глаза и понять, о чем эта игра.