Микита Кучински, Медуза: Какова торговая конфронтация между США и Китаем? Что за драка?
Темур Умаров: Это часть экономической, политической и стратегической конфронтации между Китаем и США. Конфликт вступил в активную фазу во время первого срока Трампа в 2016 году, хотя и вырос раньше. Уже при Джордже Буше-младшем, а также Бараке Обаме Соединенные Штаты отмечали, что Китай стремительно развивается и потенциально может взять на себя роль крупнейшей мировой державы. С тех пор, как американцы поняли это, они предприняли шаги, чтобы предотвратить это.
Сейчас мы говорим об экономическом противостоянии. Его главным инструментом стали обычаи — те, которые навязывали Китаю может увеличиться до 245%. Однако это не значит, что все будет ограничено ими: и у США, и у Китая есть другие инструменты. Вопрос в том, как далеко может зайти Трамп, чтобы навредить не только американской, но и мировой экономике.
Как торговая война, начавшаяся во время первой администрации Трампа, повлияла на экономики обеих стран?
Трамп не достиг своих основных целей. Он не смог ни выровнять торговый баланс с Китаем, ни существенно увеличить китайский импорт американских товаров. В конце первого торгового соглашения Пекин пообещал купить продукцию США на сумму $200 млрд (7,52 млрд злотых). Однако в 2020 году пандемии и контракты в основном уже не действовали.
Главным эффектом первой волны пошлин и конфронтации между Китаем и США стал даже не экономический ущерб. Ожидая справедливости в отношениях с Пекином, Вашингтон отказался от международно-правовых документов.
При Обаме приоритетом оставалось расширение торговли и сотрудничества с Китаем. В то же время его администрация поставила под сомнение их действия, ссылаясь на Всемирную торговую организацию (ВТО). В то время китайские производители сильно демпинговали на рынке США и продавали свою продукцию по крайне низким ценам. Учитывая огромную разницу в стоимости рабочей силы, конкурировать с Китаем американцам было просто невозможно. Тем не менее, США напрямую не вводили санкции или пошлины, но несправедливая практика Китая хотела бороться с помощью правовых инструментов.
Трамп отказался от принятых международных механизмов — под его руководством Соединенные Штаты делают то, что они считают целесообразным. Первая торговая война не нанесла серьезного вреда экономике ни одной из стран, скорее пандемия нанесла серьезный удар.
Это стратегический или экономический вызов Китаю?
Со временем властям США стало ясно, что Китай не будет стоять на месте. Они активно разрабатывали, внедряли передовые технологии и сами их производили. Вопрос только в том, когда Китай перестанет зависеть от американского импорта. Американские элиты видели это явление, но долгое время никто не решался на радикальные шаги. В конце концов, Дональд Трамп сделал это, загнав нас в великое геополитическое зрелище — он в нем главный герой, а мы зрители и участники, вынужденные соответствовать его принципам.
Китай заинтересован в сохранении нынешнего положения дел. Их экономический успех стал возможен благодаря существованию глобальной экономики, в которой они максимально эффективно вписываются в существующие производственные цепочки, становясь «крупной фабрикой мира». Без него Китайское экономическое чудо ? Это было бы невозможно. Поэтому Китай заинтересован в сохранении глобальной модели в ее нынешнем виде.
При этом США не нравится тот факт, что значение Китая в мировой системе растет. Хотя изначально они хотели этого, большинство американских корпораций сами перенесли производство в Китай, чтобы сократить издержки и увеличить прибыль на мировом рынке. Казалось, это идеальный тандем.
Однако вскоре стало очевидно, что в Китае появляются высокотехнологичные компании, с которыми приходится конкурировать. Что беспокоит США в этом развитии, так это не только рост гражданского сектора, но и то, что эти технологии переходят в военную сферу, укрепляя стратегические возможности Китая.
Насколько болезненны действия Дональда Трампа для Китая?
Они так же болезненны для Китая, как и для США. Как сказал Си Цзиньпин, в торговых войнах никто не выигрывает.
Что касается Соединенных Штатов, то повышение таможенных пошлин сначала приведет к потере потребителей. Они зависят от недорогих повседневных товаров. При повышении тарифов до 245% торговля с Китаем будет просто бессмысленной, потому что стоимость товаров будет автоматически увеличиваться — в среднем в два раза. Никто ничего не купит за такие деньги, так что экспорт тоже потеряет смысл.
Мин Хоанг / POOL / AFPСи Цзиньпин в Ханое, Вьетнам, 14 апреля 2025 года.
Китай будет страдать меньше, потому что они практически независимы от американских товаров. Таможня ударит по производителям в технологическом и машинном секторах. Сельскохозяйственный сектор, в частности импорт сои и кукурузы из США, также сильно пострадает. В результате пострадают фермеры и сельскохозяйственный сектор в США.
Конечно, в США и Китае будет много компаний и заводов, которые ищут другие торговые точки. На практике, однако, это будет крайне сложно из-за количества продуктов. До первой торговой войны с Трампом зависимость Китая от импорта США составляла около 19%. Хотя сейчас она упала до 15%, она по-прежнему огромная — речь идет о сотнях миллиардов долларов.
Трамп освободил от новых пошлин смартфоны и компьютеры. Почему именно эта категория?
Ни Apple, ни Google не производят свою продукцию в США. Американские компании владеют правами на интеллектуальную собственность. iPhone не устанавливается в одной стране. По всей видимости, смартфоны и другие электронные устройства были исключены из списка просто потому, что зависимость США от Китая в этой отрасли слишком велика. Потребитель не простит рост цен.
В ответ на пошлины США Китай приостановил экспорт некоторых редкоземельных металлов. Насколько это решение повлияет на американскую промышленность?
Китай ввел экспортный контроль не на все редкоземельные металлы, а только на некоторые из них. Они действуют очень избирательно, давая понять Вашингтону, что Не используйте весь арсенал имеющихся инструментов и запаситесь еще больше. Они хотят создать пространство для диалога.
В настоящее время для экспорта редкоземельных металлов в США компания должна получить специальную лицензию и доказать, что эти металлы не будут использоваться для целей, которые Китай считает нежелательными. Пострадает прежде всего военный и космический сектор США, инфраструктура, необходимая для поддержания имиджа США как великой державы.
Китай пока не ввел ограничения на еще один более широкий спектр редкоземельных металлов. Если бы они решили это сделать, последствия этого были бы огромными — это мог бы быть полный крах многих отраслей промышленности во всем мире. Учитывая, что Китай является крупнейшим производителем и экспортером редкоземельных металлов, влияние таких мер на мировую промышленность трудно переоценить.
Какие еще активы есть у Китая в торговой войне, и как США могут отреагировать на их использование?
Обе страны имеют рычаги воздействия. Трамп до сих пор ограничивался таможней — он все равно их поднимает, хотя практического смысла нет. Скорее, это дипломатический сигнал, чтобы показать, что вы великолепны и можете отменить тарифы навсегда.
Однако у США есть и другие инструменты, такие как санкции, которые они активно используют против России и других стран. Они также могут использовать их против Китая, тем более им будет легко найти предлог. Они могли бы, например, оправдать этот шаг поддержкой Владимира Путина в его войне против Украины. Хотя мне кажется, что нынешней администрации США не нужны никакие причины, она может вводить санкции так, как ей заблагорассудится.
Другие преступные меры включают в себя: выход из системы SWIFT, отключение китайской финансовой инфраструктуры от доллара, размещение китайских компаний в запрещенных списках, персональные санкции, замораживание активов и исключение китайских компаний из фондовых бирж.
Мандель Нган / AFPДональд Трамп, Вашингтон, 18 апреля 2025 года.
Китай также может ввести санкции, но в отличие от США лояльных союзников не так много. Поэтому вряд ли такие санкции будут поддержаны другими странами. Пекин может рассчитывать на Россию, но это ограничит присутствие американских компаний в мире.
Однако у Пекина есть и другие инструменты. В Китае огромное количество американских компаний, для которых страна является важнейшим рынком. К ним относятся Apple, Tesla и Google. Хотя многие инструменты Google заблокированы в Китае, компания по-прежнему существует и продвигает свои продукты. Есть также много других компаний, которые, хотя и не на радаре властей, сильно зависят от китайского рынка.
Китай уже показал, что может сделать с иностранными компаниями. Несколько лет назад они приняли закон, аналогичный российскому закону о нежелательных организациях, только он направлен против корпораций. Компании из этого списка подлежат дополнительным проверкам, их бизнес проверяется на соответствие законодательству и другим нормативным актам. Это создает для них огромное количество проблем, заставляя либо сокращать оборот, либо в основном уходить с китайского рынка.
Есть и другой пример зависимости американских компаний от китайского рынка. Большой популярностью в Китае пользуется баскетбол, в частности Национальная баскетбольная ассоциация, которая на самом деле очень сильно зависит от трансляции на китайском рынке. В 2019 году директор клуба одобрил Протесты, вспыхнувшие в Гонконге. В ответ власти прекратили трансляции почти всех баскетбольных игр, а китайские компании перестали спонсировать лигу. Только после нескольких лет больших потерь НБА вернулась в воздух в Китае.
Как в Голливуде. Киноиндустрия хочет, чтобы некоторые фильмы попали на китайский рынок. Примером может служить фильм «Большая стена», созданный исключительно для китайского рынка. Он потерпел неудачу везде, но окупился благодаря успеху кассира в Китае.
Однако важнейшим экономическим оружием китайцев являются американские казначейские облигации, которые они активно покупали в течение десятилетия. Если они решат быстро избавиться от них и тем самым снизить стоимость американских ценных бумаг, это будет иметь катастрофические последствия не только для США, но и для всего мира.
Как торговый тупик между США и Китаем может повлиять на переговоры по другим чувствительным вопросам, таким как правила TikTok или борьба с фентанилом?
Это два ключевых вопроса, которые Китай обсуждал с США еще при Байдене. Теперь, учитывая новые аспекты китайско-американских отношений, непонятно, на что может согласиться Вашингтон.
TikTok был заблокирован решением Сената США. Тогда выяснилось, что выход из этой ситуации может быть, если, например, разработчики приложений продадут часть из них американской компании, или если они удовлетворят определенным условиям: например, они инвестируют деньги в США. В настоящее время ситуация приостановлена.
Изначально Трамп во время своего первого срока выступал за блокировку TikTok. Тот же рассказ был принят администрацией Байдена и заблокировал заявку. Однако когда Трамп вернулся к власти, он его разблокировал. Это показывает, насколько он непоследователен.
То же самое касается и фентанила. Джо Байден и Си Цзиньпин достигли соглашения о введении Китаем дополнительного контроля над его производством и экспортом. Однако теперь они могут и даже поощрять отправку вещества в Соединенные Штаты, учитывая, что оно перестало применять какие-либо правила в принципе. Каждый делает то, что хочет.
Какие уступки теоретически может пойти Китай в торговой войне?
Это главная проблема. Во время первой торговой войны казалось, что Трамп хочет восстановить торговый баланс. Поэтому Китай вступил в переговоры и понял, чего они могут достичь консенсусом, какие товары могут более активно покупать у США. Все казалось простым.
Теперь вы абсолютно не знаете, чего хочет Трамп. Неизвестно, являются ли пошлины, которые он наложил на Китай, продолжением Первой торговой войны или нет. Новая торговая война против всего мира. До сих пор Китай не понимает, что происходит и чего хочет Трамп, и без этого понимания трудно вести переговоры. Поэтому Пекин пока не может идти ни на какие уступки.
В апреле Марко Рубио встретился с представителями Японии и Южной Кореи в Брюсселе и заявил, что необходимо общее противодействие китайской агрессии. На следующий день США ввели пошлины на все страны: не только Китай, но и Японию, Южную Корею и Тайвань. Каковы цели США в этом регионе?
С американской стороны нет никакой стратегической мысли. Самое главное, что показали Соединенные Штаты, налагая пошлины на всех, — это непредсказуемость, и на Вашингтон нельзя полагаться. Даже его ближайшие союзники нашли это.
Китай и США оказались в довольно странной ситуации. Япония и Южная Корея сначала хотели лично поговорить с Дональдом Трампом и достичь соглашения. Однако они не получили никаких указаний на то, что они могут сделать, чтобы отменить наложенные на них пошлины, поэтому они остаются приостановленными. Однако я бы не сказал, что они сразу же бросились на переговоры с Китаем. Все еще пытаются понять и оценить последствия противостояния Китая и США.
Однако есть страны в Азии, такие как Вьетнам и Сингапур, которые отличаются друг от друга. Си Цзиньпин на пути в Юго-Восточную Азию. Он впервые прибыл во Вьетнам, где глава государства приветствовал его на тарелке аэропорта. В Сингапуре было похоже. Это неортодоксальная практика — не так часто принимаются руководители государств. Переговоры лидеров также касались экономического сотрудничества. Во время первой торговой войны Китай использовал эти страны для обхода таможенных пошлин. Но сейчас, похоже, это не имеет смысла, потому что ограничения наложены на всех.
Сможет ли Европа приблизиться к Китаю?
ЕС станет первым рынком для Китая, который переместит часть своего производства после закрытия США. Однако Европа находится в сложной ситуации. ЕС обеспокоен тем, что его "осушит" новая волна китайских товаров, из-за чего он пытается вести переговоры - во-первых, в своей собственной европейской группе, а во-вторых, с самим Китаем. Вскоре Урсуле фон дер Ляйен предстоит встретиться с Си Цзиньпином. Некоторые европейские лидеры также объявили о переговорах с ним.
Важно, чтобы ЕС понимал, какую политику он должен проводить в отношении Китай. В то время как ЕС и США были на одной стороне баррикад до их возвращения и действовали почти одинаково, теперь их пути разошлись.
Как торговая война может повлиять на небольшие страны, граничащие с Китаем?
Невозможно предсказать все его последствия. Россия и страны Центральной Азии, несомненно, почувствуют последствия этой торговой войны, но не обязательно негативные. Они могут извлечь из этого какую-то пользу.
Например, во время предыдущей торговой войны Узбекистан впервые начал поставлять Китаю огромное количество фруктов. То же самое может произойти с Россией, ее сельскохозяйственной продукцией, нефтью и газом. Если Китай откажется от этих товаров сейчас, то после введения пошлин Россия сможет частично заменить дыру в торговом балансе Китая.
