Сергей Андреев: "Мы сможем переосмыслить наши отношения"

myslpolska.info 2 годы назад

Господин посол, как вы думаете, что-то изменилось в наших отношениях за последние восемь месяцев?

— Я думаю, что на самом деле ничего не изменилось. Наши отношения были плохими, и они остаются плохими. Изменилась эмоционально-психологическая атмосфера, в которой находятся наши отношения. Уровень русофобской истерии в Польше побил новые рекорды. Это, конечно, влияет на настроение польского общества, на положение российских граждан, находящихся здесь, на российские официальные институты, на характер официальных контактов, которые сведены к абсолютному минимуму. Тон заявлений польских чиновников был совершенно неприемлемым, оскорбительным для России, ее граждан и властей. Так что в наших отношениях, к сожалению, ничего хорошего не происходит и мы не ожидаем ничего хорошего в ближайшем будущем.

По мнению российской дипломатии, нарушает ли польская сторона Венскую конвенцию? Я имею в виду различные ограничения, действия польских властей против дипломатических представительств России.

— Действительно, согласно Венской конвенции, власти принимающей страны должны гарантировать нормальные, благоприятные условия для функционирования иностранных дипломатических представительств. К сожалению, в последнее время этот принцип не соблюдается. Сразу после начала спецопераций России в Донбассе и на Украине в конце февраля были заморожены банковские счета посольства и российской коммерческой миссии под совершенно абсурдным предлогом, что якобы есть подозрения и идет речь о возможности использования их средств для финансирования терроризма. Он будет ссылаться на законопроект о борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма. Решение о замораживании наших счетов было принято прокурором, сначала на полгода, а потом еще на полгода - до 2 марта следующего года. Однако есть и другие проблемы, которые, возможно, в формальном смысле не связаны с решениями или действиями польских властей, но их характер позволяет считать, что мы имеем дело с какими-то действиями, скоординированными или вдохновленными властями. В мае мы узнали, что все польские страховые компании отказываются страховать наши автомобили. Наконец, нам разрешили выкупить страховку, но на очень невыгодных условиях. Мы постоянно имеем дело с отказами от сотрудничества с нами польских компаний. Это часто оправдывается политической ситуацией. Принцип взаимности распространяется на дипломатию и международные отношения.

Польские дипломатические и консульские представительства в России сталкиваются с аналогичными трудностями. Конечно, это не повод для нашей радости или наших польских коллег, но я хотел бы напомнить, что инициатива была полностью и исключительно на польской стороне. У меня была возможность спросить наших польских коллег из МИД о смысле этих действий, которые выглядят довольно мелочными и недостойными. Неизвестно, чего наши партнеры, как мы сейчас говорим, добиваются или были польскими партнерами. Ясно, что наши дипломатические и консульские сотрудники, несмотря на эти трудности, не изменят своей политической позиции и это не отразится на исполнении нами своих обязанностей. Я не получил четкого ответа на свой вопрос. Мы принимаем это и работаем в таких условиях.

Было высказано мнение, что эти действия были направлены на то, чтобы побудить Россию разорвать дипломатические отношения. Это законное мнение? Желает ли польская сторона сохранить дипломатические отношения?

- Не знаю, трудно догадаться. На вопрос, намерены ли польские власти разорвать отношения или понизить их ранг, я получил отрицательный ответ. Меня заверили, что таких планов нет.

Рассматривает ли российская сторона такую возможность?

- Мы с самого начала говорили, что мы выступаем за поддержание дипломатических отношений, официальных каналов связи и диалога при любых обстоятельствах. В этом и заключается роль дипломатии. Дипломатия должна работать до конца в поисках решений возникающих проблем. Разрыв дипломатических отношений — последнее средство. Как можно дольше необходимо поддерживать отношения и диалог.

Сенат Польши недавно принял резолюцию, которая признает Российскую Федерацию террористическим государством. Насколько это может повлиять на наши отношения?

— Внешняя политика относится к компетенции органов исполнительной власти. Подобные резолюции, в данном случае резолюция одной из палат польского парламента, являются скорее вентиляцией эмоций, которую мы, очевидно, признаем, но не намерены придавать ей большого значения, понимая, что - по крайней мере на данном этапе - она не будет иметь никаких практических последствий. Что касается содержания этой резолюции, то, как я уже сказал, за последние восемь месяцев мы много слышали, в том числе и о тех, кто у власти принимает решения по практической внешней политике. Все это мы учитываем в нашем подходе и действиях, делаем правильные выводы.

И как посол оценивает деятельность министра Збигнева Рауа в качестве председателя Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)?

- Позвольте мне воздержаться от каких-либо оценок деятельности вашего министра. У нас в целом критическая, негативная оценка польского руководства в ОБСЕ. Считаем, что здесь также нарушается общий принцип, что дипломатия должна функционировать независимо от обстоятельств и что выполнение обязанностей, связанных с председательством ОБСЕ, должно состоять в строгом соблюдении тех документов организаций, которые определяют эту функцию. Основными принципами лидерства в ОБСЕ являются принципы беспристрастности, корректности и эффективности. Однако, похоже, за последние восемь месяцев польское руководство принципом беспристрастности явно не уважало. И наоборот, он пытается превратить Форум ОБСЕ в еще один канал антироссийской деятельности. Это, безусловно, не является целью этой организации.

Возвращаясь к условиям миссии в Польше, в различных интервью посол подчеркнул, что вы чувствуете себя в безопасности в Польше. Что-нибудь изменилось в этом случае? Есть ли угрозы не только для российских дипломатов, но и для российских граждан?

- Что касается сотрудников наших дипломатических и консульских учреждений, то мы не заметили каких-либо серьезных инцидентов, событий, которые могли бы представлять физическую угрозу — да, за исключением знаменитого эпизода на Советском солдатском кладбище в Варшаве 9 мая. Да, есть общая атмосфера, психологическое давление. Я сказал, что ценю действия Польской полиции и других соответствующих служб, которые во время демонстраций, организованных перед нашим посольством и консульствами, обеспечили порядок и не допустили никакой незаконной деятельности. Произошли незначительные инциденты. Кто-то выстрелил из пистолета в здание, распылил краску на указатели перед воротами, но это незначительные события. С той интенсивностью эмоций, которая пробуждается в польском обществе, трудно гарантировать, что никакие инциденты против российских граждан не могут произойти. Мы, сотрудники посольства и консульства, находимся под защитой нашего статуса. Но когда речь идет об обычных российских гражданах в Польше - по мнению польских властей, трудно гарантировать, что они будут в безопасности. Однако до сих пор у нас не было никаких претензий по этим вопросам. Надеюсь, что это не изменится и что, несмотря ни на что, россияне и поляки продолжат поддерживать нормальные человеческие отношения.

Между тем польский МИД рекомендует польским гражданам покинуть Россию.

- Мы не давали таких рекомендаций российским гражданам. Хотя мне кажется, что негативных эмоций по отношению к польским гражданам в России практически нет. Возможно, у наших польских коллег меньше оснований обращаться к своим гражданам, чем у нас здесь. Между тем, повторяю: ни наш МИД, ни посольство таких рекомендаций гражданам России не объявляли.

В этом году исполнилось тридцать лет с момента подписания Договора между Республикой Польша и Российской Федерацией о дружеском и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года. Как к нему относится посол?

- У нас есть несколько десятков соглашений о сотрудничестве в различных сферах, базовый договор 1992 года, межправительственное соглашение о захоронениях и памяти жертв войны и репрессий. Сейчас практически ни одно из этих соглашений не работает.

Теоретически...

- На практике они не работают, не реализуются и не соблюдаются. Возможно, сейчас не время обсуждать анализ и обсуждение их будущих судеб. Мы должны подождать, пока не будет ясности в наших отношениях.

Теоретический вопрос, возможно, гипотетический: что, по мнению посла, должно произойти, чтобы нормализовать наши отношения? Что должна делать польская сторона, российская?

- К февралю того же года я много раз отвечал на этот вопрос. Каждый раз я говорил, что между нашими странами нет препятствий, которые мы не можем преодолеть, чтобы мы могли жить по соседству, бок о бок, работать вместе, даже с учетом принципиальных различий в международных вопросах, в том числе касающихся Украины. Поэтому речь шла только о наличии политической воли польской стороны. Напомню, что именно польская сторона весной 2014 года решила разорвать политические контакты на министерском и высшем уровне. Она присоединилась к западным экономическим санкциям против России, на которые мы должны были ответить. Она начала отказываться от культурного сотрудничества и т.д. Мы не предпринимали таких инициатив, а лишь отвечали по принципу взаимности, когда считали это необходимым. Подчеркиваю, что инициатива ухудшения наших отношений всегда исходила от польской стороны. Мы не искали и не стремились. Но, создавая для нас условия, говоря нам изменить нашу политику и поведение, а потом они соглашаются на нормализацию, мы категорически отвергаем. У нас есть свои интересы, и мы будем их защищать. В феврале наши отношения были сведены к нулю, и в целом ситуация стала еще сложнее. Сегодня я даже не хочу делать предположения, когда при каких обстоятельствах это может измениться. На данный момент предстоит завершить специальную военную операцию. Все цели, сформулированные Президентом Российской Федерации, будут выполнены. И тогда мы, вероятно, окажемся в какой-то новой реальности, которая позволит нам переосмыслить наши отношения со всем Западом, включая Польшу.

В последнее время появилась информация о возможности применения украинской стороной так называемой "грязной бомбы", которая также может угрожать территории Польши. Какие действия предпринимает российская сторона по этому вопросу?

— Думаю, мы уже предприняли все необходимые шаги. Наши власти проинформировали о подготовке к такой провокации со стороны западных правительств и некоторых других наших партнеров, ООН. Мы надеемся, что, как только западные партнеры обратят на это внимание, они предпримут необходимые меры, чтобы этого не произошло. Конечно, они официально не признают, что допускают возможность подобных действий своих подданных в Киеве, они обвиняют Россию в том, что именно она готовится применить ядерное оружие на территории Украины и с такими обвинениями пытается отвлечь от нее. Однако сценарий этой провокации раскрыт и реализовать его будет сложнее. Поэтому остается надеяться, что цели нашего заявления по этому вопросу будут достигнуты. В целом мы видим, конечно, цели распространения тезиса о том, что Россия якобы планирует применить тактическое ядерное оружие. Наша доктрина четко определяет обстоятельства, при которых допускается ядерное оружие. Во-первых, это ядерная атака против Российской Федерации. Во-вторых, агрессия против нас обычными вооружениями, когда возникает угроза нашей страны. В Украине таких обстоятельств нет. Поэтому обсуждение этого вопроса не имеет значения. Тем более что сама операция и сдержанность, проявленная российскими властями, в том числе военными, наглядно показывают, что мы не стремимся к какому-либо неоправданному применению военной силы. Мы пытаемся достичь целей операции, максимально экономя инфраструктуру охваченных войной районов, избегая жертв среди мирного населения и наших собственных солдат. Если бы у украинских властей был подобный подход, операция давно бы закончилась, и мы бы достигли договоренности по вопросам, связанным с ее целями, избегая потерь, которые прежде всего понесла украинская сторона, ее вооруженные силы и другие вооруженные формирования. Как в польской пословице, с западной стороны у нас поворот ткани.

Некоторые западные политики, например, недавно министр обороны Великобритании Бен Уоллес, начинают выступать за урегулирование конфликта путем переговоров. Как вы оцениваете их позицию?

Президент России, министр иностранных дел и другие политики много раз говорили на эту тему. Время от времени мы слышим подобные заявления от американцев и представителей других западных стран. Однако сигналов в данном случае от официальных каналов нет. И когда мы начинаем спрашивать, что это за идея, мы слышим, что мы должны вернуть Украине все, что мы якобы неправомерно отняли у нее, признать нашу неудачу, практически объявить о капитуляции и признать все это на переговорах. Конечно, это смешно. Конечно, каждый конфликт заканчивается переговорами, соглашениями и другими договоренностями. Конфликт завершится и тогда, когда будут полностью выполнены задачи специальных военных операций, поставленные президентом.

Теоретически их можно достичь мирными средствами.

Конечно. Это было возможно и до начала операции. В конце прошлого года российские власти четко определили условия урегулирования наших противоречий с Западом по Украине. С сегодняшней точки зрения эти условия были очень умеренными, осуществимыми, прагматичными. К сожалению, наши так называемые непартнеры отвергли это проявление нашей доброй воли. Они сделали это довольно высокомерно. Вы помните, что комментарии хранились в таком духе, что все это было нереально, недопустимо. Они спросили, что мы можем сделать. Они не восприняли это всерьез, они недооценили это, и теперь они имеют дело с ситуацией, которую никто не хотел, но они просто заставили нас сделать.

С точки зрения Польши, важно спросить, касаются ли цели операции всей территории Украины, включая ее западные контуры. Многие эксперты обсуждают будущее этой страны и ее облик.

- Цели специальных военных операций – денацификация, демилитаризация, нейтральный статус, права русскоязычного населения – касаются, конечно, всей территории Украины. По мере продвижения операций украинские регионы выбирают, как мы видим, другую национальность. Этот процесс может расширяться. Еще слишком рано говорить о других вещах.

Некоторые российские СМИ публикуют тезис о польском интересе к западной части Украины. Что думает посол?

Я не буду комментировать эти дебаты, потому что у меня нет никаких веских оснований для этого.

Давайте перейдем к человеческим отношениям. У вас есть данные о количестве польских граждан, посетивших Россию после 24 февраля?

- К июлю туристы не смогли попасть в Россию из-за пандемии коронавируса. 15 июля эти ограничения были сняты, и с тех пор въезд был возможен в соответствии с обычными процедурами. У меня нет точных данных, но я думаю, что это небольшое число, учитывая ситуацию.

Но, имея такие планы, поляки могут обращаться в российские консульства по визовым вопросам в любое время?

- Да, конечно. По обычной процедуре.

Вне зависимости от ограничений польской стороны для россиян?

- Да. Польская сторона сохраняет введенные в марте 2020 года ограничения, хотя они не распространяются на граждан других стран.

Спасибо, Господин посол. Как насчет нескольких слов для читателей «Польской мысли»?

Хочу пожелать читателям «Польской мысли» здоровья, удачи и того, что рано или поздно в наших отношениях наступят лучшие времена.

Спасибо.

Мэтью Пискорский высказался

Подумайте о Польше, No 47-48 (20-27.11.2022)

Читать всю статью