Трамп может обратить вспять падение Запада

Беседа с Константином фон Хоффмайстером

Сегодня я хотел бы поговорить о более философских вопросах в вашей книге об эзотерическом трампизме. Давайте посмотрим на будущее президентство Трампа через призму немецких мыслителей и философов. Начнем с Освальда Шпенглера. Как бы вы определили трампизм как некое политическое явление с точки зрения взглядов Шпенглера на цикличность цивилизации?

Освальд Шпенглер был известным немецким философом. В 1920 году он написал книгу «Сумерки Запада», которая была написана более 100 лет назад. В сумерках Запада он предсказал крах нашей цивилизации. Это падение прямо на наших глазах, когда мы смотрим на транс-пропаганду, безумие ЛГБТК+, беспорядки Black Lives Matter, атаки Антифа и общий срыв закона и порядка в большинстве западных стран из-за массовой, в значительной степени ничем не ограниченной иммиграции. Это на самом деле очень интересно, потому что Шпенглер предсказал это в 1920 году. Когда мы смотрим на нашу текущую ситуацию, мы можем сказать, что сам Шпенглер жил с нашей точки зрения в вполне нормальные времена. По его мнению, однако, они были совершенно больны. Именно поэтому он написал книгу «Сумерки Запада». Запад — это фаустовская цивилизация, стремящаяся превзойти себя и, следовательно, упасть. Это похоже на старость. Шпенглер заявил, что в эти времена упадка появятся сильные лидеры, которые получат поддержку и возьмут власть. Он называет это периодом Цезаря. Я бы сказал, что Дональд Трамп — один из таких персонажей. Трамп — фигура цезаря. Он сильный лидер, который хочет создать плотину для прилива дегенерации. Конечно, она не единственная такого рода. В России, например, в этом контексте можно упомянуть Путина. Другой пример — Виктор Орбан в Венгрии. В различных западных странах к власти приходят популистские лидеры, но, конечно, независимо от того, что мы думаем, Соединенные Штаты остаются бесспорным лидером Запада. Я думаю, что Дональд Трамп является фаустовской личностью, хочет восстановить контроль над Западом и преодолеть силу упадка. Удастся ему или нет, мы узнаем. Однако я считаю, что Трампа следует рассматривать не просто как человека, а как инструмент истории. Напомню, в июле на него было совершено убийство. Он провалился. Позже многие утверждали, что проиграют выборы, потому что будут вмешиваться в некоторые манипуляции демократов. Но этого не произошло. Он не только выиграл выборы, но и набрал большинство прямых голосов. Таким образом, подавляющее большинство американских граждан явно ожидают перемен. Они видят в Трампе своего рода мессианскую фигуру, своего рода спасителя. Они считают, что он может изменить судьбу страны и, как он всегда говорит, сделать Америку снова великой, вернуть Америку к своим корням.

На мой взгляд, ссылаясь на анализ Шпенглера, мы видим здесь прорывную смену парадигмы, потому что окно Овертона в культурном плане движется вправо. Речь идет о нормализации правого дискурса, который ранее демонизировался истеблишментом и мейнстримом. Одной из причин здесь является переход от основных средств массовой информации, таких как CNN, NBC и т. Д., К каналам социальных сетей, таким как X или Telegram. Сегодня, вероятно, больше людей получают сообщения от X и от других влиятельных лиц, чем CNN. Я буквально смотрел трансляцию Стива Турли несколько дней назад, и он сказал, например, что CNN и трансляции там имеют миллион зрителей, в то время как таких людей, как Джо Роган, например, на X смотрят 60 миллионов человек, как Такер Карлсон. Вся эта массовая манипуляция средствами массовой информации, с которой мы имеем дело десятилетиями, заканчивается леволиберальной повесткой дня, потому что люди действительно жаждут правды, действительно хотят перемен и готовы к этим переменам. Я бы даже сказал, что в некотором смысле люди поддались радикализации, что было очевидно во время предвыборной кампании Трампа. На его митингах стояли огромные толпы, держащие плакаты с лозунгами немедленной массовой депортации иммигрантов. Только недавно такое послание считалось бы очень радикальным, и сегодня оно появляется в мейнстриме и, что удивительно, большинство американцев действительно отождествляют себя с ним. Посмотрим, к чему приведут эти изменения. Возвращаясь к Освальду Шпенглеру, я считаю, что Трамп — это больше, чем просто человек. Это какой-то оригинальный элемент, инструмент почти божественного провидения, который история запустила, чтобы немного изменить направление, в котором мы движемся.

Освальд Шпенглер отметил крах западной цивилизации, но этот процесс постепенный. Это медленный процесс, потому что прошло более 100 лет со времен Шпенглера. Однако, согласно некоторой циклической историософии, падение неизбежно. А это значит, что он не может остановить его даже пришествие такого западного Цезаря. Вы думаете, что этот трамповский цезаризм может остановить падение и сумерки Запада или просто замедлить его?

У нас здесь есть несколько различных аспектов. Действительно, как вы упомянули, Освальд Шпенглер утверждал, что падение неизбежно, как и неизбежная смерть. Шпенглер верил в циклическую теорию истории. Он утверждал, что цивилизации и культуры напоминают живые организмы. Они рождаются, растут, взрослеют, а затем стареют и умирают. Он утверждал, что культуры трансформируются в цивилизации на возрастной стадии, до их смерти. Он считал понятие цивилизации чем-то довольно негативным, а понятие культуры — чем-то позитивным, поскольку утверждал, что молодой организм, полный жизненных сил и здоровья, возникает на этапе культуры. Когда он начинает страдать от навязчивого материализма и привязываться к технологиям, он превращается в цивилизацию, которая в конечном итоге умирает. Думаю, Шпенглер был прав. Но, как и в природе, некоторые организмы рождаются, растут, стареют и умирают, но заменяются другими организмами. Согласно физике Ньютона, сумма энергии постоянна. Не похоже, что энергия куда-то уходит, не так ли? Поэтому я хочу сказать, что смерть одной цивилизации означает, что на ее месте она родится и будет развиваться другая. Если Запад падет, и он падет, потому что процесс его распада уже продолжается, я думаю, что на его руинах возникнет другая культура. Конечно, мы пока не знаем, какая это будет культура, но это, безусловно, будет новая культура. Я больше оптимист. Некоторые говорят, что что-то, что упадет, иногда нужно толкать. Когда Запад падет, он поднимется и будет заменен другой культурой. Это будет культура молодая, здоровая и не такая вырожденная, как современный Запад. Конечно, невозможно точно предсказать, как это будет. Будем надеяться, что он что-то возвышенное. Я думаю, что есть такой потенциал.

Давайте разберемся, что такое Запад. Например, Ален де Бенуа утверждает, что американская цивилизация — это нечто совершенно отдельное от европейской. Однако большинство современных авторов отождествляют западную цивилизацию с так называемой Североатлантической зоной, которая также включает в себя Европейский Союз, то есть признают Западную Европу и Соединенные Штаты как одно целое. С этой точки зрения, вы считаете Трампа Западным Цезарем или Американским Цезарем?

Я полностью не согласен с Аленом де Бенуа, потому что я не считаю Америку культурой или цивилизацией, отдельной от Европы. Я думаю, что это та же цивилизация и даже культура, даже по той очевидной причине, что Соединенные Штаты Америки были основаны европейцами, как республика европейского типа, ссылающаяся на греческие, римские и европейские принципы. Позже они сбились с этой дороги, но Европа сделала то же самое. Поэтому, на мой взгляд, утверждение о том, что Америка не имеет ничего общего с Европой, совершенно ложно. Я считаю, что Америку следует считать европейской страной, частью европейской цивилизации, которая, как мы уже говорили, находится в состоянии упадка. Это не только Америка. Западная Европа находится в аналогичном состоянии. Некоторые говорят, что во всем виновата Америка, что Америка ее запустила, что в основном именно Америка разрушила Европу. Я думаю, что это ложная идея, потому что мы видим, как глубокая Западная Европа находится в упадке каждый день. Европа следует собственной траектории коллапса. И он упадет, даже без американского влияния. Можно также сказать, что многие идеи, которые привели к разложению и вырождению Соединенных Штатов и Западной Европы, исходят в основном из Западной Европы, например Франкфуртская школа. Вот почему трудно судить, где все началось и кто несет ответственность. Кроме того, было бы упрощением указывать пальцем на конкретные объекты.

Я думаю, что это все общий, объективный процесс. Трамп в первую очередь американский президент, поэтому он говорит о том, чтобы сделать Америку снова великой. Идеальный сценарий заключается в том, что Америка отрежет себя от своих вооруженных потасовок, в которых она в настоящее время участвует во всем мире, все еще играя роль глобального полицейского. Из того, что сказал Трамп и из его действий во время предыдущего президентского срока, я заключаю, что он действительно хотел бы, чтобы Америка отказалась от своей империалистической роли и больше сосредоточилась на внутренних проблемах. К ним относятся, например, вопрос о герметизации границ, депортации нелегальных иммигрантов, реконструкции существующей и строительстве новой инфраструктуры.

Кроме того, в его администрации будет такой человек, как Илон Маск, который планирует колонизировать Марс. Мне кажется, что Трамп решительно поддерживает этот план. Так что у нас будет своего рода администрация будущего. Трамп всегда говорил, что мы должны начать восстанавливать памятники великим американским героям. И когда он говорит о великих американцах, я не думаю, что он имеет в виду таких людей, как Джордж Флойд. Вероятно, он говорит о великих вождях прошлого, которым следует поклоняться снова, после того как он воцарил иконоборчество левых, которые перевернули всех героев, пытаясь нарисовать всю американскую историю черным цветом, изображая предков нынешних американцев в основном без исключения злодеями и преступниками. Подчеркивалось, что они были колонизаторами, рабовладельцами. То же самое происходит в Западной Европе. В Западной Европе демонизируют наших предков, которые якобы были фашистами, нацистами и, конечно, также империалистами, колонизаторами и т.д. Это явление, как правило, западное. Если Трамп выберет более изолированное направление, если он сосредоточится на внутренних делах и удалит Америку с глобальной арены, Америка сможет стать одним из полюсов или одной из цивилизаций среди немногих, существующих в рамках многополярного порядка.

Уважать другие цивилизации?

Уважая другую цивилизацию и не пытаясь навязать другим свой образ жизни, либерализм, демократию, как это было на протяжении десятилетий. Америка продвигает либеральную идеологию, получившую статус гегемона в США и на всем Западе. Запад не уважает ни одну социальную или политическую систему, которая была бы несовместима с его собственными стандартами, а именно: права геев, феминизм, либерализм, неконтролируемая иммиграция, устранение границ, отсутствие корней, признание идентичности как чего-то плохого и т.д. Проблема в том, что, как справедливо указал русский философ Александр Дугин, Запад по-прежнему империалистичен и по-прежнему пытается не только экспортировать эти ценности, но и заставить их придерживаться другие цивилизации и культуры. Он ведет войны по всему миру, бомбардирует различные страны, проповедуя, что несет им демократию. Его не интересует, хотят они демократии или нет. Если Трамп окажется президентом, который откроет новую эру изоляционизма в американской истории, это пойдет на пользу самой Америке, потому что она сможет направить свои ресурсы на восстановление собственной экономики и собственной инфраструктуры. Это было бы также полезно для мира, потому что у нас было бы меньше войн, меньше конфликтов с оружием из-за того, что экспорт либеральной идеологии прекратился бы. Америка может быть либеральной и демократической. Однако она должна перестать навязывать свое мировоззрение другим, потому что каждый, каждая цивилизация, каждая культура должны иметь право придерживаться своих традиций и своих культурных особенностей.

Я думаю, что Дональд Трамп — американский президент, который в первую очередь интересуется Америкой. Но в то же время, возвращаясь на некоторое время к вашему вопросу, я думаю, что он также является президентом Запада, потому что Соединенные Штаты по-прежнему являются самой мощной страной на Западе и имеют наибольшее влияние на Западе. Поэтому мы можем иметь дело с Америкой более традиционно и более консервативно благодаря администрации Трампа и последующим администрациям MAGA, которые последуют, потому что, возможно, следующим президентом будет Дж. Я думаю, что это вызовет эффект домино и в Западной Европе, где американское влияние огромно, и многие патриотические силы, такие как альтернатива для Германии, ищут позитивного вдохновения в Америке. Я считаю, что Трамп и движение Трампа могут быть таким вдохновением и, надеюсь, не только вдохновением, но и импульсом в политическом плане. Возьмем пример того, что произошло в России.

Румынский истеблишмент лишил победы патриотичного кандидата в президенты, что само по себе смущает. Возможно, администрация Трампа может начать вводить санкции против тех европейских стран и тех европейских правительств, которые используют недемократические репрессии против патриотических сил. В конце концов, нынешняя администрация Байдена или другие либеральные администрации всегда вводят санкции против стран, которые не уважают то, что они считают демократическими процедурами. Конечно, мы все понимаем, что здесь двойные стандарты. Поэтому под санкции и наказание попадают те страны, которые не идут по пути либерализма. Например, в Грузии прошли абсолютно легальные выборы, которые не признаются практически никому в Евросоюзе, просто потому, что люди, которых они хотели, не были избраны. То же самое, конечно, произошло и в Румынии. Когда что-то подобное происходит, они совершенно не заинтересованы в демократии. Так может быть, будущая администрация Трампа может оказать какое-то политическое давление на эти страны, поддерживая тем самым практически патриотические силы?

Не могли бы вы сослаться на президентство Трампа и его феномен с точки зрения Гегеля?

- Да, если мы говорим о Хеглу, он всегда говорил о Духе мира. Этот дух проявляется в разных странах. Поэтому Гегель поддерживал культурное многообразие, а не глобальную монокультуру, потому что Духу мира, чтобы развиваться и в конечном итоге достичь цели спасения человечества, нужно многообразие, поскольку разные нации имеют разные пути развития и никто не знает, какой из этих путей правильный. Поэтому важно иметь много альтернативных маршрутов, ведущих, возможно, к одной цели. Мы должны дать каждой культуре возможность развиваться на своих условиях. Я считаю, что Дональд Трамп делает что-то подобное со своим популистским проектом, в котором он обращается к людям напрямую и берет на себя инициативу. На мой взгляд, сейчас нет разделения на левых и правых. Это разделение вошло в историю, и теперь у нас есть разделение людей против истеблишмента. Так что у нас есть, с одной стороны, популистские лидеры, борющиеся за права народа, а с другой стороны, устоявшиеся элиты, которые фактически борются только за свои права, за возможность дальнейшего обогащения. Элиты полностью уничтожены, космополитичны. И дело не в том, что за всем стоит американская или европейская элита. Элита путешествует по миру и не заботится о судьбе собственных граждан, собственных народов. Это отчетливо видно в виде ее политики, как в США, так и в Западной Европе, где она наводняет свои собственные страны волной иммиграции, совершенно несовместимой с западной цивилизацией. В то же время это наносит ущерб экономике. В этом нет никакого смысла. По этой причине важно, чтобы мы поддержали видение, предложенное Дональдом Трампом, которое заключается в признании высшей воли народа.

Мы знаем, что многие из ближайших соратников Трампа, такие как Илон Маск, хорошо знают философскую литературу. Маск недавно признался, если не читал Шпенглера. Ранее он говорил, что читал Дугина, например.

- Да, он также признался, что читал Эрнста Юнгера.

Думаете, эти люди на идеологическом уровне знают, что происходит, или они просто инструменты истории, судьбы, не знают, что делают?

Я думаю, что они понимают, по крайней мере некоторые из них, что происходит. Мы знаем, что некоторые читали определенную часть литературы, которая показывает, что их интересует эволюция Запада, траектория Запада. Другой такой человек, например, Стив Бэннон, очень влиятельный человек в первой администрации Трампа. Изначально он был советником в Белом доме и до сих пор имеет значительное влияние. Он большой поклонник Джулиуса Эволы. А Эвола был итальянским философом-традиционалистом, который подчеркивал важность традиции в каждом обществе, а также придумал формулу «оседлать тигра». Он утверждал, что Запад находится в состоянии упадка, но мы не должны отчаиваться, а должны правильно понимать наше время и использовать его как можно лучше. То же самое можно сказать и об Илоне Маске. Д. Вэнса называют либералом. Он полностью отвергает либеральную парадигму. Это видно и в его книге «Элегия для бидоков», которую он прежде всего посвятил судьбе белого рабочего класса в США, в Поясе Реза, в Аппалачах. У нас также есть отношения Д. Вэнса с Питером Тиль из Кремниевой долины. Тиль — друг Кертиса Ярвина. Джей Ди Вэнс тоже его знает. Ярвин является очень значимой фигурой новых правых в Соединенных Штатах. Он является автором ряда книг, ведет блог на Substack, где много говорится об угрозах демократии. Он сам является её противником и даже поддерживает монархию. Он считает, что это идеальная система. Из того, что я читал, он имеет большое влияние, особенно в среде Кремниевой долины, но также и Питер Тиль или Дж. Вот почему я думаю, что по крайней мере некоторые из важных людей в этой команде точно знают, что происходит. Они действительно хорошо образованы. На мой взгляд, в будущей администрации они попытаются воплотить некоторые свои идеи на практике, с инструментами, отличными от нынешних.

После прихода к власти администрации Трампа может ли она начать экспортировать трампизм в другие страны? Я имею в виду в основном европейские страны, потому что здесь есть какие-то аналогии, и США, кажется, являются образцом для всего западного мира. После смены администрации это может привести к продвижению трампизма, конечно, не так агрессивно, как демократы способствовали глобализации. Что думаешь?

- Да, я думаю, это уже происходит. Я думаю, что Россия здесь лучший пример. Джорджеску — персонаж, похожий на Трампа. Он также приобрел популярность благодаря TikTok, социальным сетям. То, что он сказал, в значительной степени соответствовало заявлениям Трампа. Также феномен сосредоточения внимания на одном человеке, харизма этого человека очень похож на случай Трампа. Я думаю, что Джорджеску является лучшим примером копирования феномена Трампа в Европе. Иногда мы видим это и в других странах Западной Европы. Так что у нас есть такие харизматичные личности, хорошо представленные и говорящие интересные вещи. Я думаю, это то, чего люди ожидают. В партиях истеблишмента у нас все те же старые лица. Они не очень харизматичные лица, не говорят ничего интересного. Например, в Германии у нас есть Алиса Вайдель из АдГ. Недавно она опубликовала свой профиль на X-видео, который распространился как отличный вирус. У него уже два миллиона просмотров. Она записала их в бундестаге. Была поездка из немецкой средней школы. Группа студентов с преподавателем посетила Бундестаг. Студенты увидели Вайделя и были крайне взволнованы. Все хотели сделать с ней селфи. Она была очень рада этому, конечно. Но на заднем плане можно услышать учителя, который вдруг сильно разозлился и впал в депрессию. Он начал говорить им, чтобы они продолжали идти, что им нельзя ходить здесь и делать это, чтобы они не останавливались. Учитель явно негативно относился к Вайделю - это очевидно. Она продолжала разговаривать со студентами, просто игнорируя этого учителя. В конце концов все сфотографировались с ней. Это означает, что он может достучаться до людей, потому что он также является одной из тех харизматичных личностей, которые могут выражать желания людей. Я думаю, что этот тип личности способен воплощать реальные потребности людей. Я считаю, что это также можно охарактеризовать как феномен трампизма, и это, кажется, все чаще наблюдается на Западе.

Риск того, что глубокое государство возьмет на себя эту администрацию или повлияет на нее, еще меньше, чем в первый срок? Трамп станет более суверенным в своих решениях?

Я думаю, что риск ниже в случае второй администрации, потому что у нее теперь есть опыт работы на первом сроке. Я думаю, что он усвоил урок, особенно о проникновении в глубокое государство и людях в его команде, которые предали его. Вот почему я думаю, что сейчас он гораздо осторожнее. У него также есть много хороших людей в его будущей администрации, таких как Тулси Габбард, Роберт Кеннеди-младший, Илон Маск и многие другие. Я думаю, это поможет ему избежать повторения от первой администрации, когда дело доходит до проникновения. Поэтому я умеренно оптимистичен. Я не думаю, что будет какой-то полный возврат к его политике. Будем надеяться, что я прав.

Спасибо, что поговорили со мной. Рекомендуем заказать книгу Arktos Media Эзотерический трампизм.

- Спасибо.

Мэтью Пискорский высказался

Константин фон Хоффмайстер является главным редактором Arktos Media. Недавно была опубликована книга. Эзотерический трампизм (2014), который можно заказать на сайте arktos.com.

Подумайте о Польше, No 3-4 (19-26.01.2025)