Почему Лепперу пришлось умереть?
Алдона Заорска - Интервью с Сумлиновой войной
Об убийстве Анджея Леппера с Войцехом Сумлинским, журналистом-расследователем, автором книги Опасные отношения Анджея Леппера говорил Алдон Заорска.
Эндрю Леппер был последним, кто хотел покончить с собой. Он был человеком, у которого было много планов, много надежд, но он также знал, что у него есть материалы и знания, которые, если он их использовал, могли бы вернуть его к великой политике, но также, если бы он использовал неумелым образом, мог бы похоронить его в полутора метрах под землей. Он знал это.
Почему кого-то все еще волнует смерть Анджея Леппера?
Потому что это одна из многих, и, конечно, несколько очень важных вещей, которые, хоть и случились много лет назад, но не история, а то, что еще происходит. Один из них - это, например, случай смерти о. Ежи Попелушко, и я думаю, что те, кто не верил, что версия, представленная в так называемом Торунском процессе, была ложной, то после того, как 100% правда о Лехе Уэльсе вышла на свет, они должны задуматься над этим убеждением. История Польши – это то, что происходит до сих пор. Второй такой вопрос для меня - преступная деятельность фонда, против которого вел бывший президент Бронислав Коморовский, я имею в виду Pro Civic Foundation. Другой случай касается обстоятельств гибели Анджея Леппера – до сих пор необъяснимых, все еще актуальных, хотя это произошло почти шесть лет назад. Я думаю, что никто даже не заметил эту книгу. Опасные отношения Анджея Леппера будут иметь тень сомнения, что смерть бывшего вице-премьера, бывшего вице-спикера Сейма и президента Самообороны не была самоубийством. Ни за что. Доказательства жесткие, бесспорные. Как и офис окружного прокурора. Когда я недавно был на слушании окружного прокурора по этой книге, аргументы, поднятые в ней, и то, что я свидетельствовал во время трех с половиной часовых слушаний, были важны и достаточно важны, чтобы он решил вызвать дополнительных свидетелей, в том числе одного, о котором я особенно заботился, или майора ABW Томаша Будзинского.
И, возвращаясь к вашему вопросу, случай смерти Анджея Леппера все еще актуален, потому что все еще очень важные деятели общественной жизни, по мнению меня и Анджея Будзинского, заинтересованы в том, чтобы не выйти. А поскольку в Польше на базе подкожных систем происходит очень многое, о чем люди понятия не имеют, очень сложно начать какие-то дела, в конце которых мы можем дойти до бывших премьер-министров Польши, я говорю о господине Павлаке. Однако после моего слушания в офисе окружного прокурора, я думаю, что скоро общественность сможет узнать больше. Мы, написав книгу Анджея Леппера «Опасные отношения», уже достигли границы государственной и служебной тайны майора АБВ Томаша Будзинского. Мы не могли пойти дальше и не могли больше писать, иначе Томаш Будзинский предстал бы перед самим прокурором как ответчик за нарушение государственной тайны, которой грозит лишение свободы до 10 лет. Вот почему мы должны были остановиться. Но в эти дни Томаш Будзинский встречается с прокурором, и я убежден, что это будет момент конкретного землетрясения.
Будет ли этот вопрос прояснен?
Не наивно полагать, что дела в Польше пойдут прямо, что после заявления все пойдет гладко. Нет. Я вижу эти подкожные связи, которые часто публика не видит скрытыми.
Как и в моем предыдущем деле, касающемся дела маршала, в котором меня, наконец, оправдали 1 сентября 2016 года. Одной из ста удивительных тем стало отношение двух моих бывших коллег - журналистов-расследователей, а сегодня и пьяниц, которые, когда все дело еще шло, объявили, что устроят встречу с важным человеком. Я собирался узнать, с кем я встречался на встрече. Я пошел. Этим человеком оказался бывший премьер-министр, также покойный Юзеф Алексий. Он пришел в качестве посланника от президента Польши, а затем Бронислава Коморовского, объяснив мне и сказав, чтобы я не занимался определенными вопросами и не приглашал свидетелей людей, которых я не должен призывать к своему собственному благу. Аргумент Джозефа Олекса? Кто знает, не смогу ли я выйти из всего этого своей защитой, если не позвоню Коморовскому свидетелем. Я не убедился. Кроме того, в этой истории было что-то еще интересное.
Что это?
То есть посткоммунистический, посткоммунистический премьер-министр приходит как мальчик-доставщик от имени действующего президента Польши, якобы давнего активиста Солидарности, то есть от имени человека, который должен быть по другую сторону баррикады. Я спросил себя: «Какие связи существуют между людьми, которые, по-видимому, отличаются друг от друга, как Алексей и Коморовский?» Между тем, я видел сотни таких связей в разных ситуациях и корреляциях. Если хоть раз кто-то был в очаровательной гостинице Заборек под Белой Подляской, под Яновом Подласки и видел, что там встречается конгломерат странных персонажей, от знатных епископов, которых действительно очень уважает общественность, до недавних подонков, он действительно мог многое понять. Они встречаются в одном месте и говорят о вещах как друзья. Глядя на это, вы действительно могли испытать когнитивный шок в первый раз. Позже, после второго, третьего раза, люди уже поняли, что в Польше есть определенные ситуации, которые не могут существовать ни в одной другой стране.
Я понимаю, что вы говорите, что есть похожие отношения в случае смерти Эндрю Леппера?
Сложность расследования гибели Анджея Леппера обусловлена этими подкожными связями, неизвестными общественности, где запуск одного элемента напоминает толкание блока домино. Если кто-то нарушит заговор молчания по одному вопросу, все может развалиться. Мы переехали и показали ситуацию. Сколько раз у нас была такая ситуация в III республике, когда мы слышали: Премьер-министр или политик - Алексей, Павлак, Туск, Квасьневский - преступники, когда мы доберемся до власти, мы их уладим. Но было так странно, что в третьей Польше правосудие работало до уровня частного депутата или сенатора, но премьер-министр или президент не дотянулись. Как будто охотник хотел преследовать, но не поймать. А общественности оставалось только спросить, что насчет обещанных счетов. Эта ситуация неоднократно наблюдалась в Польше. Я не наивен и, конечно, недостаточно наивен, чтобы поверить, что объяснение дела Анджея Леппера будет простым, потому что я знаю, что эти невидимые связи и связи чрезвычайно важны.
Однако я стараюсь быть умеренным оптимистом в этом вопросе, хотя обвинение вообще заинтересовалось этим вопросом. Мое первое впечатление было положительным, и прокурор, выслушав мои показания, казался даже тронутым. Посмотрим, что будет дальше. После моего опыта я жду, когда вся правда будет раскрыта общественности. Правда об этих людях: о Коморовском, Павлаке, об убийстве о. Попелюшко – фундаментальный вопрос для понимания того, что такое третья Польская Республика.
Многие даже не знают, насколько велико это дело. Отец Малковский и я говорили об этом сотни раз. Этот случай нельзя забыть, потому что в этой истории есть своего рода тайна, которая влияет на то, что здесь и сейчас. Для нее чрезвычайно важно объяснить встречу, которая была включена в расследование прокурора Витковского, касающуюся Мазовецкого, Геремека, Кищака и Ярузельского; встречу, которая является источником других встреч, договоренности, которые тогда проецировались на всю Третью Республику Польша, о том, кто был властью, и кто был бандитом, кто был уничтожен, и кто был застрахован. Все началось с беспорядка в делах отца Попелушко. Я знаю – я оставляю тему Анджея Леппера здесь, но это та же полка. Объясняя это, мы объясним многие другие вещи. Не только смерть Эндрю Леппера, очевидное убийство.
Итак, еще раз, я хотел бы спросить доказательства...
Вот так: согласно исследованиям во время следствия, Анджей Леппер, готовясь к самоубийству, незадолго до своей смерти точно выцарапал отпечатки пальцев со стула и петли, на которой было найдено его тело. Никто в здравом уме не поверит, что главная забота о самоубийстве — стереть отпечатки пальцев. Я спрашивал об этом следователей, прокуроров, сотрудников спецслужб - они сказали, что не знают второго дела, чтобы жертва-самоубийца удалила свои следы с инструмента, который он убил сам. Это было бы проблемой в истории криминалистики, не только польской. И было много других доказательств. Следы по крайней мере двух человек на месте происшествия (я сознательно использую этот термин здесь). Так что в день предполагаемого самоубийства, точнее говоря, в день убийства Анджея Леппера, в ванной, где он умер, были следы двух человек, следы, которые так и не были расследованы. Никогда не решалось, кто они. И есть много других доказательств, которые ясно указывают на то, что этот человек был убит.
Почему? Кому и почему угрожал Эндрю Леппер — человека регулярно высмеивали и унижали?
Поскольку Эндрю Леппер имел доступ к некоторым знаниям, к сожалению, он действовал небрежно с этими знаниями. Он доверял не тем людям, я говорю здесь со всей ответственностью о покровителе Рышарде Кучиньском. И финал такой, какой он есть. Эндрю Леппер доверял не тому человеку, и этот человек был на поясе военных спецслужб.
Что такое знание?
В основном о газовой афере века, то есть о газовом контракте Польши с Россией, подписанном Вальдемаром Павлаком.
Была также версия о лентах из Смоленска, которые Анджей Леппер должен был передать Ярославу Качиньскому. Он умер за три дня до назначения на пост президента ПиС.
Я много слышал о том, что знал Леппер. Что касается смоленского дела, то я ничего не знаю. Я скажу откровенно: мои знания во многом являются производными от знаний офицеров спецслужб, а в случае неизвестных тем жизни и обстоятельств смерти Анджея Леппера — производными от знаний майора АБВ Томаша Будзинского, в то время как Томаш Будзинский имел о Анджее Леппере знания, которые имел о себе Леппер. В своей книге я подробно показываю, как Томаш Будзинский выступал в качестве главы делегации ABW в Люблине. Будзинский имел дело не только с контрразведкой, но и с так называемым поверхностным интервью с украинской и белорусской стороны. Я не хочу слишком много говорить, но иногда на эти действия можно положиться, быть нежными, работать на границе закона. Нечего возмущаться – нравится нам это или нет, все спецслужбы мира делают это и принимают меры на границе закона или даже за этой границей. Конечно, об этом не говорится и общественность не проинформирована. Но это так. Например, речь идет о налаживании прослушки в номерах, домах, квартирах, офисах, гостиницах, зачастую нелегально, то есть о слежке. Об этом конкретном случае мы говорим, я не могу и не хочу говорить слишком много, но вообще говоря, ABW приобрела знания Леппера сопоставимые с тем, что он сам о себе знал. Томаш Будзинский знал почти все о Леппере, и прежде всего — что у него было и чем он намеревался воспользоваться, чтобы вернуться в политику, что он хотел очистить свои уголовные дела и какие у него были планы. Это знание является убедительным доказательством того, что Эндрю Леппер был последним человеком, который хотел покончить с собой. Он был человеком, у которого было много планов, много надежд, но он также знал, что у него есть материалы и знания, которые, если бы он их использовал, могли бы вернуть его к великой политике, но также, если бы он использовал неумелым образом, мог бы похоронить его в полутора метрах под землей. Он знал это. И он говорил об этом с Томашем Сакиевичем, потому что надеялся, что Томаш Сакиевич организует встречу с Ярославом Качиньским. Это должно было случиться, но этого не произошло. Леппер был убит раньше.
Ты можешь рассказать мне больше об этом?
Леппер поговорил с Сакиевичем, чтобы подготовить почву для его встречи с Ярославом Качиньским. Леппер должен был дать Качиньскому, среди прочего, записи на сценах подготовки газового контракта. Я не исключаю, что он может знать и о других вещах. Может, и так. Но я этого не знаю.
Так возможно, что накопление этой информации могло быть частью какой-то игры вокруг Эндрю Леппера и подорвать его авторитет?
Я не могу ничего исключать. В своих книгах я пытаюсь оперировать тем, для чего у меня есть доказательства, и что в случае повестки в суд или прокуратуры я смогу передать в качестве доказательств. Это единственное, что позволяет мне так эффективно защищаться в течение многих лет. То же самое касается и смерти Анджея Леппера. Что касается газового контракта, вот веские доказательства. Что касается других вопросов, то у меня нет никаких знаний, и я не хочу их подтверждать или отрицать.
Не могли бы вы рассказать мне больше о газовом контракте, который оказался фатальным для Эндрю Леппера?
Если бы я сказал больше, я бы взял на себя роль Томаша Будзинского. Давайте подождем его заявления. Тогда, возможно, мы раскроем некоторые вещи для общественности. Пока не хочу портить то, над чем мы так долго работали и что, возможно, после наших показаний в прокуратуре и после освобождения Томаша Будзинского от обязанности хранить государственную тайну будет объяснено.
Надеюсь, что показания Томаза Будзинского в прокуратуре позволят продвинуться вперед. Но если они поданы и до начала расследования мы совершаем ошибку - все работы можно сломать. Не «просто» объяснить обстоятельства гибели Анджея Леппера. Речь идет о том, что можно объяснить по этому преступлению. И это клоу истории.
Вы не боитесь, что вас встретит «серия самоубийств»?
Любой человек со здравым смыслом должен иметь разные страхи. Но я должен был быть многократным преступником, потому что получил несколько обвинительных заключений. После того, как стало трудно сделать меня преступником, меня пытались свести с ума. Я получил показания от четырех судебных экспертов. За последние девять лет у меня была тысяча ртов. Если рядом со мной был добрый человек, вокруг меня немедленно появлялись люди, которые делали меня черным пьяницей. Меня привели к попытке самоубийства. Когда кто-то прошел весь этот путь, они больше ни о чем не беспокоятся. Меня утешает, что если бы кирпич упал мне на голову сейчас в деревянной церкви, публика была бы еще больше заинтересована в моих книгах, чем в настоящее время. Я думаю, что люди, которые делали это со мной на протяжении многих лет, также знают, что причинение мне физического вреда было бы «рекламой» моих книг. И это не то, чего они хотят. Конечно, такой «рекламации» я тоже не хочу. Я думаю, что мы с Томашем Будзинским уже коснулись этой границы, для которой начинается мир. Я знаю, что мои оппоненты — это люди, которые уже уничтожили много людей и многие способны их уничтожить, но я больше не боюсь. Я знаю, что, говоря о Pro Civila, я подвергаю себя риску, потому что никакая защита в мире не спасет меня, но я доверял Богу и защищал себя только правдой. Я знаю, что именно моя вера в Бога сделала все сразу после самых трудных часов. Это правда – дело не в том, что все идет гладко. Но он медленно выпрямляется. Томаш Будзинский прошел через то же самое. Мы объединили усилия и работали вместе. Мы пишем больше книг, они следующие, мы можем это сделать.
Какие книги они будут?
«ABW» и «Опасные отношения Славомира Петелицкого».
Вы говорите "Опасные союзы Славомира Петелицкого". По официальной версии, генерал покончил жизнь самоубийством 16 июня 2012 года, в пятницу вечером, когда все были поглощены важным матчем польской футбольной команды. Это было самоубийство или серийное самоубийство?
Я не хочу опережать себя. Слишком рано. Агнешка Петеличка – вдова генерала, пришла ко мне в 2012 году, когда читала книгу. Силой беззакония попросила написать книгу о муже. Я сказал, что возьму его, но я должен знать, что я не пишу заказные книги, и это не будет лаврой, что я просто напишу то, что я собираюсь получить, что я собираюсь показать хорошее и плохое в этой публикации. Она сказала, что знает, и согласилась. Хотя в то время она не давала мне никаких подробностей, я чувствовал, что она чего-то боится. На несколько лет дело застряло. В начале декабря 2016 года она позвонила мне и пригласила меня и Томека Будзинского в канун Рождества GROM. Она спросила, интересуемся ли мы этой книгой. Я сказал да. Она попросила нас написать честную книгу. Она познакомила нас с солдатами ГРОМ как авторы книги, показывающей просто правду, открывающей неизвестные факты о жизни и смерти Славомира Петелицкого.
Таково было начало и история этой книги. Но что касается ответа на ваш вопрос, я не хочу идти вперед. Мы договорились с Агнеской Петеличкой, что пока не будем говорить о деталях этой книги. Мы все еще в начале работы, и мы не будем говорить об этой книге до осени, когда мы закончим работу над ней. Единственное, что я могу сказать, это то, что в нем действительно будут представлены неизвестные факты о жизни и смерти генерала Славомира Петелицкого — правда и только правда. Думаю, исходя из того, что у нас уже есть, могу сказать, что это будет очень интересная книга.
Из того, что вы говорите, есть еще WSI или Pro Civili люди в общественном пространстве, о которых мы не знаем.
Конечно, есть. И все, кто думает, что после победы в ПиС политическая ситуация изменилась и теперь все пойдет легко, просто и приятно, что старая договоренность больше ничего не значит, находятся в гигантской ошибке. В конце концов, тысячи невидимых поводков, струн, ведущих к людям всех политических возможностей, ко всем властям, вместе с некоторыми людьми Церкви, очень уважаемыми священниками, не были разорваны. Они существуют, они все еще влияют на то, что здесь и сейчас. Я оптимист, но я не хурраоптимист, что дело Леппера будет легким. Я знаю, кого вы можете выяснить на заднем плане и в конце этого дела. Но я надеюсь, что это может начаться. И прекрати. Даже если в нашей реальности история все равно переводится в то, что есть.
Тогда какой совет?
Как можно больше прозрачности в общественной жизни. Раскройте все эти приложения. Раскройте секретные коллекции, секретные файлы, дело о. Попилушко, правду о Брониславе Коморовском. Возьми эти поводки, сломай все эти струны. Только тогда у вас может возникнуть соблазн быть нормальным. Я с нетерпением жду этого. И я знаю, что я не единственный.
Альдона Заорска поговорила с Войцехом Сумлинским
«Варшавская газета» 17 марта 2017
