Беседа с депутатом Европарламента Любошом Блахой, вице-президентом партии «Смер – словенская социал-демократия» и теоретиком современной левой мысли.
Начнем с вопроса о последних событиях. Попытка государственного переворота в Словакии. Кто за этим стоит?
Не только в Словакии, но и в Сербии, Грузии и других странах происходят процессы, явно вдохновленные внешними силами. Речь идет об организации, как и Майдан, переворотов в наших странах. Суверенные взгляды делают нас «опасными» как для украинского, так и для бывшего американского истеблишмента. У Словакии такой же процесс, как и у Грузии. Даже одним из главных действующих лиц этого «майдана» в Словакии был командующий грузинскими легионами на Украине Мамука Мамушвили.
К счастью, в Словакии много опытных политиков во главе с Робертом Фицо на посту премьер-министра, который раскрыл эту попытку Майдана. Словацкие спецслужбы усиленно работают и составили отчет о том, как должен выглядеть Майдан в Словакии. Планы включали в себя участие улицы, неправительственных организаций, средств массовой информации и, что хуже всего, бомбардировщики хотели фактически занять здания правительственных учреждений, и в случае ожидаемого вмешательства полиции мы превратились бы в монстров, борющихся с демократией, свободой и такими вещами.
Это классический сценарий. У меня есть серьезные опасения, что это будет продолжаться. Попытки Майданы будут повторяться, но словацкое правительство не склонится. Мы уже сообщили о попытке переворота. Мы продолжим изучать, в какой степени были вовлечены представители словацкой парламентской оппозиции. Мы должны быть сильными и последовательными в этом.
Против западного либерального мирового порядка выступила не только Словакия, но и другие страны. И это не прощено. Поэтому мы действительно находимся в ситуации, когда мы должны иметь много сил, чтобы терпеть и продолжать защищать Словакию. И я считаю, что у нас также много друзей в Польше, которые держат за нас пальцы.
Не думаете ли вы, что приход к власти Дональда Трампа и сокращение финансирования различных организаций, назовем его «соросистским», несколько ослабит подобные тенденции в будущем?
- Да, мир изменился после победы президента Дональда Трампа в США. И мы чувствуем перемены. У нас очень похожие взгляды по многим вопросам с президентом США, например, по вопросам культуры, миграции и так далее.
Мы также хотим написать в Конституции, что есть только два пола, хотя наши так называемые прогрессисты не любят это слышать, потому что помимо мужчины и женщины они также считают вертолет, люстру или что-то, что приходит на ум. Это то, что мы отвергаем. Мы словаки, славяне, у нас есть наши традиционные ценности и никогда не будет иначе. С другой стороны, Дональд Трамп говорит вещи, которые нам не очень нравятся. Мы не можем согласиться с его попытками контролировать Гренландию или даже несколько латиноамериканских стран. С другой стороны, можно сказать, что если ему удастся уничтожить НАТО таким образом, это может стать действительно великим действием для мира во всем мире.
Но быть по-настоящему серьезным. Со сменой американской администрации понимают, что ресурсы для различных либеральных НПО, принадлежащих Соросу, уменьшатся. Однако Сорос все еще силен, он все еще имеет большое влияние в Америке, все еще управляет Глубинным государством. Поэтому мы не можем быть наивными и верить, что все сразу изменится. Изменения происходят, но постепенно.
Однако мы хотим сохранить хорошие и прочные отношения с Соединенными Штатами во главе с Дональдом Трампом, потому что самое главное для нас сейчас - закончить войну на Украине. Мы хотим нормальных, хороших отношений с Российской Федерацией. Премьер-министр Словацкой Республики Роберт Фицо посетил Владимира Путина в Москве, чтобы обсудить дальнейшее сотрудничество, а также пообщаться с россиянами о продолжении поставок дешевого газа в Словакию. Между тем у Владимира Зеленского была больная идея прекратить поставки российского газа в Европу, что имело бы катастрофические последствия не только для Словакии, Чехии и Германии, но и для всего Евросоюза. Это означало бы десятки миллиардов долларов потерь. Конечно, американцы выиграли бы от этого, потому что у них более дорогой сжиженный газ, который отправляется через океан в Словакию и в другие европейские страны. Но это вещи, с которыми мы не можем согласиться.
Именно поэтому Роберт Фицо поступает правильно, вступая в контакт с президентом Турции Эрдоганом, президентом России Путиным и даже представителями Азербайджана, чтобы мы могли обеспечить словацкую экономику дешевым газом и дешевой энергией. Это ключ. И именно потому, что это сделал Роберт Фицо, наши оппоненты в Словакии убеждены, что мы намерены покинуть Евросоюз и все западные структуры. Они распространяют эту ложь, чтобы вывести людей на улицы и организовать Майдан.
Нет. Мы хотим продолжать быть частью Европейского союза, но мы очень критично относимся к нынешним действиям Европейского союза. Из общественного союза, каким он должен был быть, он превращается в военный союз.
Однако, возможно, стоит говорить об этих «преступлениях» против вас, что вы хотите выйти из Евросоюза и НАТО. Эти организации находятся в кризисе и тонут во внутренних противоречиях.
- Да, Запад переживает невероятный кризис. И мы видим это даже внутри НАТО, где в одно мгновение армии: американские и датские могут встретиться друг с другом в Гренландии. Это совершенно абсурдно. То же самое происходит в отношениях между Турцией и Грецией и даже в других регионах. Требование Трампа потратить 5% ВВП на оборону означало бы отказ от социально-экономического процветания. Появится де-факто милитаристская олигархия, и, конечно, мы ее отвергаем. Но в то же время, я спрашиваю, можем ли мы сегодня работать вместе с польской элитой, которая очень русофобская и милитаристская? Я, конечно, убежден, что значительная часть обществ Центральной Европы думают очень похоже на нас. В том смысле, что мы хотим мира, мы хотим нормального баланса в мире и национального суверенитета.
Евросоюз был создан как интересная идея, в которой мы бы помогали друг другу экономически и социально, а также имели единый рынок. Здесь можно говорить об очень серьезном сотрудничестве. Мы хотим сохранить это таким образом. Однако, если Европейский Союз будет преобразован в своего рода тоталитарную федерацию, в которой государства-члены будут только точками на карте и что будут решать технократы в Брюсселе, мы отвергаем это видение.
Мы также отвергаем неолиберальные тенденции в Европейском Союзе. Когда европейская интеграция была представлена как просоциальный проект, это было похвально. Во времена Крейского, Брандта или Миттерана, которые говорили о левой социальной Европе, ориентированной на помощь людям в работе, это было прекрасно. Сегодня это неолиберальный пирс, который вытряхивает у нас деньги на подкрепление, и мы ставим себе ноги, потому что избавились от дешевой энергии из России, навредили себе санкциями и всей чепухой "Зеленой сделки", которая разрушает европейскую промышленность.
Во Франции Макрон сильно пострадал. Выборы выиграли левые во главе с Меланшоном, который, независимо от взглядов на мультикультурализм, с которыми я не согласен, является убежденным левым антиглобалистом и имеет здоровые взгляды на Россию и Украину. То же самое можно сказать и о Ле Пен, которая тоже заняла очень высокое место.
Немцы также были разбиты. Мне очень любопытны выборы, но давайте посмотрим на европейские страны один за другим: национальное право победило на выборах в Австрии, как и Италия, Бельгия и Нидерланды. Мы увидим, что весь пузырь прогрессивизма, который все еще существует в Европейском парламенте, исчезает во всех других странах. А у нас в Словакии левое правительство. Смер слева. Но не на тех улыбающихся, сумасшедших, проиммиграционных, неолиберальных левых, которые доминируют в Брюсселе.
Поскольку мы уже упоминали Польша, я хотел бы спросить о скандале, связанном с отказом польскими властями войти в самолет со словацкой делегацией в Москву.
- При подготовке поездки было принято связываться с польской стороной и другими странами, через которые самолет должен был лететь в Москву. Все остальные страны отреагировали немедленно, а Польша не отреагировала. Затем делегация получила информацию о том, что они не являются VIP-персонами, поэтому они должны решить этот вопрос через гражданские власти. Они связались с ними, но ничего. И с полетом пришлось по-другому разбираться, минуя территорию Польши, так что, если мне хорошо известно, дело было не в том, чтобы польская сторона четко заявила, что не пропустит нас, а проигнорировала наши просьбы, чего, естественно, не происходит.
Андрей Данко сказал, что это было намерение польской стороны, потому что это было путешествие в Москву. Но я действительно не хочу обострять этот конфликт сейчас.
Мы верим в дипломатию, мы верим в хорошие отношения. Мы не хотим воевать с Россией, Украиной, Польшей, мы не хотим воевать ни с кем. Я понимаю, что некоторые нации могут возмущаться другими после столетий борьбы. Но Словакия хочет иметь хорошие отношения с Польшей, Россией и Украиной. Почему нет? Нам очень трудно принять, когда мы вынуждены занять антироссийскую позицию. Россия всегда была для нас стабильным партнером. Россия освободила нас во время Второй мировой войны.
С 19 века панславянский дух присутствует в наших патриотических чувствах. Шудович Штур, наш великий мыслитель, постулировал очень хорошие отношения с Россией, тогда Российской империей. Во времена социализма мы были просто благодарны, что русские освободили нас и другие народы от фашизма. Да, там были украинцы, к которым сегодня относится очень значительная часть украинского общества, но это не правительство. На Украине мы видим неонацистские символы, они относятся к Бандере. И я спрашиваю, сколько поляков убили Бандера, а точнее его организацию? Их было десятки, если не сто тысяч: Поляки, евреи, но и словаки. Есть статуи Бандеры, Шучевика и других военных преступников, поэтому мы очень осторожны. Если бы Украина присоединилась к антифашистской традиции, которая победила во Второй мировой войне и освободила нас, конечно, украинцы были бы нашими партнерами.
Вы один из тех политиков, которые с начала конфликта на Украине, то есть с 2014 года занимали иную позицию, чем западная элита. Но как вы представляете мир сейчас?
- Мы должны четко понимать ситуацию на фронте. Россия выиграла эту войну на земле. Сотни миллиардов долларов и евро были потрачены зря, и все же у Украины просто нет шансов на победу. С самого первого дня стало ясно, что он должен прийти к соглашению с русскими. Это было предметом переговоров в Стамбуле, которые, однако, были сорваны Западом.
В чем был смысл всего этого? Американские оружейные компании зарабатывали на этом деньги, Запад, по крайней мере та часть, которая получала от этого выгоду, но украинцы умирали, и как Европа мы экономически и неоправданно разрушали отношения с Российской Федерацией, которые были частью нашего экономического развития, потому что у нас была дешевая энергия. Это была полная ошибка. Это действительно устраивало только американцев.
Будем ли мы продолжать говорить, что все зло — это ответственность русских? Что это была неспровоцированная агрессия? Эту историю рассказывают жители Европы. Она медленно создает атмосферу, похожую на атмосферу нацизма в 1930-х и 1940-х годах, когда Россию одинаково ненавидели.
Давайте мыслить рационально. Россия видела расширение НАТО к своим границам, хотя альянс согласился не распространять свое влияние за пределы Германии. Ожидалось ли, что русские будут наблюдать и ждать, пока НАТО медленно прибудет на их территорию? Украина была для них, наряду с Грузией, стратегической территорией, куда они не собирались впускать НАТО. И именно так постоянно провоцировали русских. Зеленский появился, после всего, что произошло на Украине, после Майдана, который был переворотом. Мы можем думать о Януковиче так, как хотим, но он был законным президентом, который обычно избирался. И он был побежден, чтобы освободить место для правительства, поддерживаемого «Правым сектором» и различными нацистскими партиями, такими как «Свобода». Началось разрушение памятников, власть захватили крайние русофобы, произошли огромные трагедии. Как в Одессе, где русских сожгли заживо. Возьмем то, что произошло в Донбассе, где русские были убиты. И теперь мы делаем вид, что русские не были спровоцированы на эту войну. Но что-то предшествовало ей. Убежден, что между Америкой и Россией возник спор, который просто происходит на Украине.
Кто-нибудь видел российского солдата на границе США в Мексике или Канаде? Нет. Если бы на границе с Мексикой стояли российские батальоны, что бы сделали американские президенты? Через две минуты начнется война.
Россияне ответили на то, что войска НАТО приближаются к границам России. Это типичная дилемма безопасности, считающаяся одной из главных школ международного реализма. Вы не можете вооружиться за счет своего соседа, потому что он видит в этом угрозу. Оставим, пророссийские мы или антироссийские, мыслим нормально, со здравым смыслом, реалистично — это могло закончиться только войной. Уже были разные мирные планы, и теперь пришел Трамп со своим, который, как сообщается, уже разговаривает с Путиным. Мы становимся «российскими агентами». Значит, Трамп тоже агент? Канцлер Германии, который называет Путина российским агентом? Это абсурд. И Украина подстрекает население против нашего правительства. Он посылает людей протестовать. Мы хотим хороших отношений с Украиной, но мы будем защищать наш суверенитет и не позволим нам развернуться против России.
Мы в Словакии подходим к этому прагматично. Мы хотим нормальных отношений. Мы хотим мирных переговоров и всего, что останавливает конфликт.
Как вы думаете, есть ли шанс, что в возрождении левых в такой суверенной форме, как Словакия, будет тенденция?
«В Словакии никогда не было противоречия между чувством национальной независимости и левыми. Так было и на Западе до 1968 года, когда левые избавились от своих экономических корней и начали продвигать культурную революцию.
Но этого не было в странах бывшего Восточного блока. Мы сохранили эту традиционную конфигурацию. Где-то в конце 1990-х, и особенно во время миграционного кризиса 21-го века, а теперь перед лицом войны на Украине раскололись все левые.
Мы в Словакии никогда этого не принимали. Правительства Фицо всегда боролись с миграцией, а также с идеологией ЛГБТИ. Мы не против геев, но мы просто думаем, что никто не должен подвергать сомнению основное определение семьи, которая состоит из мамы, папы и детей. Просто так оно и есть. Пусть геи делают, что хотят, но мы не позволим им навязывать свою идеологию всему обществу. Никто не собирается линчевать их здесь, никто не причинит им вреда, они нормальные люди, как и все остальные, но семья - это просто мать, отец и дети. У нас здесь два пола: мужской и женский. И никаких гермафродитов, никаких транссексуалов, что бы они ни придумали в Брюсселе.
Речь идет о социальном государстве, помогающем рабочим, останавливающем капитал от эксплуатации людей. Она всегда была левой. Согласно последнему определению Че Гевара, он был бы крайне правым или, возможно, фашистом, потому что он также критиковал геев. А Карл Маркс? Это было бы крайне правым. Ведь он отвергал весь мультикультурализм, не боролся за гомосексуалистов.
Это совершенно абсурдно. Наши словацкие левые основаны на традициях Клементиса, Новомеского и Минача. Это авторы, которые, возможно, не так известны во всей Европе, но они говорили о суверенитете, о словацком вопросе. Всякий раз, когда они говорили о рабочих, они говорили о словацких рабочих. И это совершенно нормально. И я уверен, что то же самое верно в Польше, то же самое верно в России, то же самое верно везде.
Сегодня я думаю, что мы являемся пионерами этой идеи, потому что нет правительства во всем Европейском союзе, которое определяется как левое или левое, или правое, или прогрессивное левое. Но где говорится, что нельзя быть на стороне наемного работника, государства всеобщего благосостояния, против капитала, а с другой стороны, быть консерватором, традиционалистом и рассматривать семьи как основную социальную ячейку? Никто этого не доказал.
У нас есть партнеры в Европе, из немецкой BSW. Они также называют себя консервативными левыми. Я верю, что они добьются успеха на выборах в Германии. То же самое относится и к чешскому Стачило. [Коалиция чешской национальной партии ушла — ред.] Я думаю, что у них есть хорошие шансы присоединиться к чешскому парламенту. Фидес считает себя партией национально-консервативного права, но у нас так много общих требований и тем, что мы работаем вместе без каких-либо проблем. То же самое касается и других партий фракции Патриотов Европы в Европарламенте. Поэтому я думаю, что мы могли бы заключить союз здесь. И это тоже идея чешского профессора Петра Друлака, с которым я остаюсь в палате.
Альянс национал-консервативных правых и национал-консервативных левых, таких как СМЕР, где общим врагом является глобалистский неолиберальный центр. Мы можем объединиться по вопросам отношений с Россией, мультикультурализма или неолиберальных революций. Но есть различия. Когда наступит большой экономический кризис, возможно, скоро правые партии объявят, что мы снижаем налоги, поддерживаем предпринимателей, поддерживаем корпорации, поддерживаем неравенство. И мы, как левые, говорим нет, поддерживаем сильное государство, поддерживаем регулирование, поддерживаем прогрессивные налоги, чтобы богатые платили больше, а бедные платили меньше. Тогда мы поспорим.
И еще кое-что. Речь не идет об отказе от прогресса. Однако мы всегда были партией, борющейся за прогресс в области медицины, социальных вопросов, улучшения условий жизни, дорог и современного общества. Это прогресс. Но нам говорили, что прогресс заключается в том, что у нас здесь 70 полов, когда вы вдруг перестаете признавать семью и авторитет, когда мы создаем горнило наций с мигрантами из всех стран и теряем часть национальной идентичности. Это прогресс? Прогрессисты украли у нас это слово. И все же у нас очень современные взгляды.
Мы не признаем постмодернистский прогрессизм. Обычный человек на улице, он беспокоится о своем уровне жизни, о своей семье, и ему все равно, гей ли он или ему нужен третий туалет.
Мы знаем, что вы близкий друг премьер-министра Фиси, поэтому в конце концов я прошу вас сказать ему, что в эти жаркие дни мая 2024 года в Польше было много людей, у которых были большие пальцы для него.
- Всегда следует помнить, что ненависть, которую прогрессисты испытывают к любому другому мнению, может в конечном итоге привести к покушению на убийство, как это было в случае с Робертом Фицо, но также и с Дональдом Трампом. Нам так много говорили о свободе и демократии, и вдруг достаточно того, что у вас другое мнение о миграции, другое мнение о России, другое мнение о COVID и вдруг вы враг.
Я бы никогда никому не запретил иметь собственное мнение, как проповедовал Уолтер, пионер либерализма. На самом деле мы либертарианцы в этом вопросе. Мы очень ценим нашу поддержку в Польше в наших усилиях по изменению ситуации в Европе, и я, безусловно, поприветствую Роберта Фико. Мы сражаемся. Словаки всегда воевали в нашей истории. Мы связываемся с поляками, что мы гордая нация, борющаяся за свою национальную идентичность, за славянские интересы и противостоящая фашизму. И пусть это нас объединит. Я верю, что мы победим. Как говорил Че Гевара, один из немногих, кто у меня в офисе, это Венсремос. Большое спасибо. Мы победим.
Томаш Янковский выступил
Подумайте о Польше, No 7-8 (16-23.02.2025)
