Почему протестуют сербские студенты? Каковы социальные и политические причины продолжающихся протестов? Каково состояние демократии в Сербии? Сосредоточен ли Европейский Союз на бизнесе, а не на стоимости? Стоит ли опасаться геополитической напряженности на Балканах? Leszek Jażdżewski (Foundation Liberte!) общается с Иваном Вейводой, постоянным сотрудником Института гуманитарных наук (IWM), руководителем программы «Будущее Европы» и ведущим Венской беседы в кофейне. Он также был старшим вице-президентом программ в Германском фонде Маршалла (GMF) в Соединенных Штатах, исполнительным директором Балканского фонда демократии GMF, а также работал в сербском правительстве в качестве старшего советника по внешней политике и европейской интеграции во время срока полномочий премьер-министров Зорана Джинджича и Зорана Зивковича. С 1998 по 2002 год занимал должность исполнительного директора Белградского фонда открытого общества. Он был ключевой фигурой в демократическом оппозиционном движении в Югославии в 1990-х годах и является автором многочисленных публикаций о демократических изменениях, тоталитаризме и послевоенной реконструкции на Балканах.
Лешек Яжджевский (LJ): Каковы причины огромного социального возмущения, которое сейчас происходит в Сербии?
Иван Вейвода (IV): В телеграфном резюме люди поняли, что жизнь в порабощенной стране с высоким уровнем системной коррупции привела к гибели 16 невинных людей. Нынешняя власть находится у власти с 2012 года. Это был их тринадцатый год у власти. Мы, политологи, определяем режимы этого типа разными терминами — электоральная власть или электоральная автократия. Это означает, что в нашей стране проходят выборы, но есть серьезные случаи государственного присвоения, а также отказа от механизмов разделения власти и контроля и баланса.
Больше всего страдают учреждения системы правосудия, и в особенности уголовное преследование. То, что произошло в этой области, не было неожиданным, но не менее удивительным. Почему? Потому что именно студенты вышли на улицы крупных сербских городов и провели акции в университетах в знак протеста против присвоения государства. Мы все думали, что X-поколение — или так называемое поколение TikTok — аполитично, апатично и просто ждет, чтобы получить диплом, покинуть нашу страну и уехать в другое место. И произошло это совершенно противоположным образом.
Именно они заняли жесткую позицию, сказав: «Это наша страна! Мы хотим жить здесь и хотим сделать эту страну лучше. И мы понимаем, что должны сделать это своими силами». Это большой сюрприз, потому что многие думали, что молодые люди захотят уйти. Учитывая ситуацию в Европе и в мире, найти работу за границей сейчас сложнее, чем десять лет назад. Мы должны помнить, что этим молодым людям, которым сейчас 20 лет, было 10 лет, когда это правительство пришло к власти. Поэтому они ничего не знают о войнах, о 1990-х, о Гаагском суде. И все же они ясно дали понять: "Мы хотим освободить институты".
Одним из удивительных явлений, связанных с этим движением, является совершенно новый способ действия. Это не обычные ежедневные протесты людей, марширующих по улицам, с которыми мы имеем дело последние 12 лет. Эта волна протестов имеет очень глубокую основу. Это полностью снизу вверх и подлинно. И лучшая новость в том, что это показывает, что у этой страны, Сербии, светлое будущее, учитывая это поколение.
Студенты пробудили сербское общество, и люди преодолели страх выразить оппозицию происходящему. Более того, они штурмуют Сербию. Они бегут по деревням, которые наполовину пусты из-за демографического спада. Таким образом им удалось создать правильную атмосферу и все то движение, с которым правительство действительно не знает, как бороться.
Правительство использует протесты, чтобы подтвердить, что это заговор, созданный за пределами нашей страны, своего рода красочная революция, что иногда Запад, а иногда и Россия подстрекают к подавлению режима. А пока, что требуют студенты, очень просто: их главное требование - предоставить все документы, связанные с китайской реконструкцией железнодорожной станции "Нью-Сад" до смертельной катастрофы в ноябре прошлого года, чтобы мы могли выяснить, кто за это отвечает. Во-вторых, они хотят выявить коррупционные связи.
LJ: Каков политический аспект продолжающихся протестов? В какой степени сербские политические партии входят в их состав? Каково нынешнее состояние политики в Сербии и ее связь с протестами?
IV: Сначала нужно сказать три важных вещи. Во-первых, что касается темы либерализма, демократии, прав и верховенства права, то эти протесты имеют очень глубокое и значительное демократическое измерение. Студенты организуются на пленарных заседаниях, что делает протест горизонтальным - они регулярно проводят обсуждения, которые документированы, с установленной повесткой дня, протоколы от всех этих встреч сохраняются, и все это продолжается уже четыре месяца. В течение четырех месяцев студенты постоянно требовали, чтобы их ключевые требования были выполнены, что до сих пор не так - и именно поэтому они упорны в своих усилиях.
Во-вторых, протесты абсолютно мирные. Протестующие не хотят, чтобы им каким-либо образом было трудно прийти к решению, они хотят, чтобы мы проводили свободные и справедливые выборы. Это своего рода очищение общества, потому что они не хотят ни с кем связываться. Им не нужна помощь из-за рубежа или от оппозиционных партий. Протесты пользуются большой общественной поддержкой, потому что это тоже гражданское движение. Граждане вышли на улицы около 200 сербских городов – от крупнейших (как наша столица, Белград) до самых маленьких деревень.
Не следует прибавлять, что это явление не ограничивается столицей, а распространяется на широкую общественность. Таким образом, студенты пытаются привести к «моменту очищения», чтобы открыть новую карту в нашей истории и изменить систему. Что раздражает президента Александра Вучич больше всего говорит, что с самого начала студенты говорили: "Речь идет не о вас, а о нашем верховенстве права и необходимости восстановления независимых институтов с механизмами контроля и баланса.. Одним из примеров студенческого творчества является то, что они появились перед Генеральной прокуратурой или Конституционным судом и принесли юридические учебники, призывая чиновников перечитать содержание своих экзаменов, с точки зрения того, что значит соблюдать Конституцию и управлять независимой судебной системой.
В этом контексте основной вопрос заключается в том, как все это переводится в политику. У нас была слабая оппозиция, но последние опросы общественного мнения показывают, что поддержка коалиции президента в парламенте и самого президента серьезно упала, а для оппозиции она увеличится, если она объединится на следующих выборах. Теперь, что касается выборов, когда премьер-министр ушел в отставку (более двух месяцев назад), президент предложил провести выборы.
Однако никто в здравом уме не пошел бы на выборы, если бы они были проведены сейчас, из-за отсутствия свободы выбора и несправедливых условий - в сербских СМИ, избирательных списках (которые должны быть изменены) и избирательных процедурах (которые были деградированы в течение двенадцати лет режима). Поэтому я считаю, что в конце апреля у нас будет новое правительство, которое потом будет готовиться и работать над реформами. Кроме того, президент Вучич недавно встретился в Брюсселе с председателем Европейского совета Антониу Коста и председателем Европейской комиссии Урсулой фон дер Ляйен и пообещал, что все это будет сделано. Самые ранние выборы могут состояться в октябре, хотя более вероятно, что они состоятся в декабре.
Конечно, остается вопрос, выполнит ли правительство условия студентов - раскроет все документы и посадит виновных в тюрьму. Пятнадцати людям уже предъявлены обвинения - одни находятся в тюрьме, другие - под домашним арестом. Однако в глазах наших граждан обвинение действует немного слишком медленно, мягко говоря. Однако я не думаю, что сам студенческий протест ослабнет, пока не будут достигнуты какие-то серьезные результаты в судебном разбирательстве.
Что касается политического измерения всего этого, то оппозиция, как это часто бывает, разделена и сейчас медленно объединяется, требуя создания экспертного правительства под названием "социальное доверие". Президент отверг оппозицию как правительство. Однако, учитывая постоянно декларируемое намерение сербского правительства присоединиться к Европейскому союзу, визит президента в Брюссель был очень важен, поскольку он продолжал свою риторическую цель вступления в Европейский союз, показывая, что нет другой альтернативы Сербии.
Наша страна зависит от Европейского Союза, независимо от всех китайских инвестиций, которые у нас есть в стране. Политически и исторически мы являемся частью Европы. И президент, который сейчас находится в нестабильной ситуации, учитывая снижение его котировок, понимает, что он не может идти ни в каком другом направлении, кроме как пытаться выполнить условия, поставленные Европой. Посмотрим, как это будет происходить в ближайшие недели.
ЛЖ: Почему эти документы не разглашаются? Можно ли так много скрывать, что обмен информацией, которую они содержат, будет более опасным, чем протесты на улицах?
IV: Ответ прост: да, это страх. Около двух месяцев назад некоторые авторы текстов для прессы уже заявляли, что разоблачение всех документов будет равносильно политическому самоубийству. С другой стороны, существует большое давление. Вот почему что-то должно произойти. Некоторым людям придется сесть в тюрьму. Двум бывшим министрам уже предъявлены обвинения, в настоящее время находящимся под домашним арестом.
Реконструкция железнодорожной станции Новы Сад является частью большого проекта по строительству высокоскоростной железной дороги между Белградом и столицей Венгрии Будапештом, основным подрядчиком которой является китайская компания и субподрядчик венгерская компания. У нас много субподрядчиков из Сербии, и многие подозревают, что они связаны с людьми в правительстве. Поэтому, хотя уже опубликовано около 3000 страниц документов, эксперты и инженеры говорят, что некоторые отрывки не были опубликованы. Тем не менее давление колоссальное, поэтому нам придется идти в этом направлении.
Следует также отметить, что премьер-министр, ушедший в отставку, был мэром, но в тот день ушёл в отставку тогдашний мэр Нью-Садуса. Сейчас новый мэр. Поэтому есть много подозрений в коррупции, связанной с восстановлением железнодорожного вокзала.
ЛЖ: Для многих странное молчание со стороны Европейского Союза было действительно раздражающим и трудным для понимания. Некоторые члены Европарламента протестовали против встречи президента Вучича с председателями Европейского совета и Европейской комиссии, не желая давать ему кредит в это трудное время, когда студенты действительно поддерживают ценности, на которых основан ЕС. Между тем, ЕС, похоже, выбирает бизнес вместо стоимости. Каково ваше мнение по этому поводу?
IV: Я должен начать с одного из многих очень остроумных студенческих баннеров, который говорит: Европа, тишина, мы поговорим позже. Многие люди задают тот же вопрос, что и вы, но по-разному. Почему в Европе нет флагов? Это явление связано с тем, что я говорил ранее: студенты хотят, чтобы это движение было полностью «чистым», основанным исключительно на энергии людей. Это мы, люди, которые должны меняться. Об остальном поговорим позже.
Конечно, я всегда говорю, что если бы у нас был референдум по Европе, большинство людей хотели бы прийти к нему по разуму. Последний опрос показывает, что никогда не было большой поддержки Европейского Союза - теперь 77 или 78% людей признают, что мы выиграли от того, что являемся частью Европы. У каждого есть кто-то, кто живет в европейской стране, поэтому нет сомнений, что нам нужно руководство, чтобы вести нас в этом направлении.
Важно то, что мир изменился, и утверждение этого факта вовсе не тривиально. И эти студенты понимают, что даже покинуть страну было бы не так просто, если бы вы уехали десять лет назад, желая найти работу и работу в этом мире.
Еще одна очень важная вещь заключается в том, что европейские лидеры очень сильно поддержали это правительство и этого президента, и очень важно понять, почему. Сербия твердо стояла на западной стороне дела, с большой поддержкой украинских военных усилий, продемонстрированных экспортом артиллерийских ракет стоимостью несколько миллиардов евро, приобретенных третьими странами. Президент Вучич имеет очень тесные отношения с президентом Зеленским. Он несколько раз отправлял жену в Киев на различные встречи.
Во-вторых, это вопрос отношений с Францией. Сербия покупает французские истребители Rafale Именно Франция строит метро в Белграде (мы одна из немногих столиц, у которых еще нет метра). Кроме того, в течение следующих 25 лет аэропорт Белграда получит концессию.
Наконец, остается вопрос о литиевом руднике. Мне нравится наполовину шутить, наполовину шутить, что Сербия собирается спасти немецкую автомобильную промышленность, добывая этот литий. Шахта не должна начинать работать примерно до трех лет, как подземная шахта, а не открытая шахта. Это очень важно, потому что по нескольким причинам были огромные протесты против этой шахты.
Одна из причин была типичной: правительство решило сделать это самостоятельно, без какой-либо поддержки со стороны проживающих там людей или экспертов из академического сообщества и инженерной области. Внезапно было объявлено, что так и будет. Обследование участка началось еще при предыдущем правительстве - демократическом правительстве Бориса Тадича, в 2004 году - потому что такое исследование занимает много времени, чтобы увидеть, достаточны ли месторождения. Однако особенное различие между другими литиевыми рудниками заключается в том, что впервые это будет шахта, расположенная в населенном, богатом сельскохозяйственном районе. Поэтому, учитывая экологическую угрозу, которую будет представлять такая шахта, она действительно вывела людей на улицы.
В этом контексте перед выборами три года назад правительство сделало вид, что прекратило этот процесс, но затем вернулось к нему. Компания, которая управляет этим проектом, является международной британско-австралийской компанией Rio Tinto, в которой Китай имеет 11% акций. Сербию обещали значительную сумму денег, поскольку будет создан завод по переработке (и, возможно, завод по производству электрических батарей). В августе был подписан Меморандум о взаимопонимании с канцлером Европейской комиссии Олафом Шольцем и Марошем Шефчовичем. Потом были протесты, которые действительно мобилизовали общество. Широко распространено мнение, что это плохая идея для района, который очень богат, потому что шахта уничтожит часть водных ресурсов под ней.
Посмотрим, как будет. Я лично думал, что шахта поднимется до начала протестов. Но теперь, когда начались протесты (что произошло 22 ноября 2024 года), мне трудно поверить, что это удастся, учитывая общую атмосферу. Но кто знает? Это пока не стратегический европейский проект, и мы посмотрим, будет ли он объявлен на уровне Брюсселя или нет.
ЛЖ: Недавно была опубликована информация об укреплении военных связей между Сербией и Венгрией в ответ на подписанный Албанией, Хорватией и Косово Меморандум о военном союзе. Когда что-то подобное происходит на Балканах, люди всегда боятся очередной балканской войны, которая может обернуться чем-то неприятным. Насколько это серьезно? Или это просто игра внешности?
IV: Самое печальное, драматическое и прискорбное, что мы пережили войну в 1990-х годах. Она вовлекла весь регион бывшей Югославии, а также другие страны в санкции и сети коррупционных связей. Я не думаю, что сейчас для этого есть какая-то энергия, и поэтому, похоже, это вопрос внешности.
Тем не менее, мы должны быть очень осторожны. Когда политики используют огненную риторику, никогда не знаешь, к чему она может привести. Однако я считаю, что так и останется, и мы сможем наблюдать еще более огненную риторику. Поэтому очень важно подчеркнуть и напомнить, что у нас есть три страны, которые являются полноправными членами НАТО в регионе (Албания, Черногория и Северная Македония), в то время как Хорватия и Словения также являются членами ЕС. Более того, мы полностью окружены членами ЕС и НАТО. В Косово дислоцировано 5 тысяч военнослужащих НАТО. Есть миссия ЕС в Боснии, которая является преемником миссии НАТО под названием EU-4, которая в настоящее время насчитывает около 1000 военнослужащих.
Президент Вучич недавно встретился с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте в Брюсселе. Сербия очень тесно сотрудничает с НАТО в рамках программы индивидуального плана действий партнерства и проводит больше учений с войсками НАТО, чем с кем-либо еще. Это не информация, которой следуют люди, и не появляется в новостях, поэтому важно понимать более широкую структуру, в которой все это происходит. Повторяю, значительная поддержка, которую Сербия оказала обороне Украины от российской агрессии посредством экспорта артиллерийских снарядов, имеет большое значение для того, как Запад выполняет свои обязательства.
Теперь перейдем к позиции Европы. Когда европейские лидеры прибудут, как канцлер Шольц в апреле, и скажут президенту: «Вы делаете большую работу по реформированию своей страны! ", без тени критики, говоря: "Ну, может быть, вы могли бы сделать немного больше о судебной реформе или свободе СМИ.Это работает. И люди просто закатывают глаза, когда возникает вопрос: а как же ценности? Где здесь ценности? Это до такой степени, что после этого визита было много независимой прессы, говорящей: «Европа торгует литием в обмен на нашу демократию». Это то, о чем Европа?
Так, Франсиска Брантнер, парламентский государственный секретарь Германии, должна была дать около шести интервью в следующем месяце, чтобы сказать: "Нет, нет, нет, мы не будем торговать вашей демократией на литий. Мы обеспечим это и обеспечим выполнение Сербией своих обязательств по проведению демократических реформ». Поэтому дело не в том, что они не в курсе этого вопроса, но, к сожалению, в эти геополитические времена одни вещи имеют приоритет над другими. Поэтому сербские студенты понимали, что должны позаботиться об этой демократической реформе.
LJ: Возможно ли лучшее будущее для Сербии, учитывая недавние события и студенческие протесты?
IV: Я вижу лучшее будущее для своей страны. Однако на это потребуется время. Ничего не происходит в одночасье, как вы хорошо знаете на примере своей страны и истории. Однако я хотел бы сказать (возможно, несколько смело), что, как и мы были «проблемой» в начале 1990-х годов, когда все возвращались в Европу и двигались к демократии после падения коммунизма (в то время как Югославия была погружена в популизм, политику идентичности и исторические события), возможно, теперь мы являемся трейлером хороших вещей, которые придут в другое место благодаря этому очень сильному, очень глубоко укоренившемуся и очень активно вовлеченному демократическому студенческому движению.
Это своего рода новый год 1848 года или Парижской Коммуны, когда люди действительно начинают понимать, что им нужно мобилизоваться, если они хотят обеспечить себе лучшее общество. И в этом нет ничего легкого. Политический аспект здесь имеет основополагающее значение. Однако, учитывая европейскую среду, в которой мы находимся, есть место для демократической надежды и демократического воображения, которые могут принести правильные результаты.
Узнайте больше о гостях: www.iwm.at/fellow/ivan-vejvoda
Послушайте эпизод Венской беседы в кофейне, где Иван Вейвода беседует с Лешеком Яжджевским: www.iwm.at/europes-futures/pub...l-europe-and-the-us
Этот подкаст был подготовлен Европейским либеральным форумом в сотрудничестве с Movieno Liberal Social и Фондом Либерте! при финансовой поддержке Европейского парламента. Ни Европейский парламент, ни Европейский либеральный форум не несут ответственности за содержание подкаста и за его использование.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
