С Войцехом Костецким, автором книги «Даллас четверть века спустя», мы говорим об убийстве президента Джона Кеннеди, о том, как происходят процессы принятия решений в политике, и о том, как искать правду.
(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? пт. Кто и почему убил Джона Кеннеди?).
Войцех Костецкий
Доктор Габ. гуманитарных наук в области политики, бывший профессор Варшавского университета и Университета SWPS. Он проводит исследования и публикует исследования по вопросам США, европейской интеграции, безопасности и конфликтов, а также теории политики. Эксперт Европейской комиссии с 2004 года и член Глобальной инициативы по безопасности. С 2007 по 2011 год председатель Группы по угрозам государства и государства Исследовательского комитета Польской академии наук. Автор книг, среди прочих: «Даллас четверть века спустя», «В понедельник мы начнем войну». Кубинский ракетный кризис», «50+1. Калейдоскоп государств Америки», «Европа после холодной войны. «Теория комплексов безопасности», «Страх и власть». Международная безопасность в 21 веке".
Рафал Гурски: У меня есть несколько позиций дома, в основном на польском языке, о том, что произошло 22 ноября 61 года назад. На мой взгляд, книга, кажется, анализирует эти события самым глубоким образом. Каковы три самых распространенных мифа об убийстве президента США и каковы соответствующие факты?
Позвольте мне начать с краткого введения о том, что против президента было совершено тринадцать убийств, в том числе три успешных. Убийство Джона Кеннеди стало седьмым по счету.
Таким образом, эти мифы относятся к самому явлению и частично применимы в данном конкретном случае.
Первый миф - это повествование, которое поддерживает версию сумасшедшего, диагностированного или нет, или фанатика, который должен стоять за убийством. У нас было много таких случаев в мире, будь то в случае Леннона или не так давно, в случае президента Адамовича. И в случае убийства Кеннеди эта история возвращается. Каковы факты? Ну, с книгой друг друга, с материалом друг друга, становится все труднее сохранить эту версию. Хотя лучше было бы сказать, что, по сути, с самого начала для тех, кто немного пригляделся к делу, было очевидно, что один стрелок не мог этого сделать. Не вдаваясь в подробности, выстрелы в Кеннеди распространились на три-четыре секунды. С винтовкой, которую должен был стрелять Освальд, нельзя было стрелять четырьмя пулями одновременно, и, вероятно, их было столько.
Ни один из снайперов, которые тогда пытались это сделать, тоже. На это также повлияла модель винтовки, довольно «древняя». Также стоит отметить, что мы до сих пор не знаем, что это за винтовка. Короче говоря, было бы чудом, если бы один человек, Освальд, смог это сделать.
Второй, довольно важный миф, который следует здесь вспомнить, — это повторяющиеся темы о социально-политическом фоне событий, таких как нападения на известных политиков. И в контексте всего мира, а не только США. Речь идет о влиянии, которое определенные группы интересов могут оказывать на политические решения в стране. Военно-промышленные комплексы, спецслужбы, мафии. Образ убийцы, посланный КГБ, профессионала, который совершает совершенное преступление, которое невозможно отследить, может быть особенно образным.
Однако в случае убийства Кеннеди, если мы хотим начать говорить об убедительных доказательствах такого «заговора», к сожалению, таких доказательств нет. Есть много законных подозрений, след. Однако нет никаких доказательств, которые были бы бесспорны в суде.
И есть третий миф, который, я думаю, недостаточно. Связи семьи Кеннеди с криминальным миром. Есть предположения, что отец Кеннеди работал с группами, занимавшимися контрабандой алкоголя в США во время сухого закона. И что эти связи с толпой должны были помочь Джону Кеннеди стать президентом. Отметим, что около 100 тысяч голосов из Чикаго сыграли решающую роль в его победе, согласно этому повествованию, «купленной» за мафиозные деньги. В какой-то момент толпа, возможно, начала требовать «оплаты долга». Роберт Кеннеди, брат президента, который был генеральным прокурором, мог стоять на дороге.
Кстати, в социальном контексте также важно упомянуть о предполагаемой сексуальной зависимости президента Кеннеди. Эти вопросы из-за их интимного характера не так часто поднимаются, но все чаще появляются в воспоминаниях. Примером этого является совершенно новый фильм о Мэрилин Монро, по крайней мере ценный в этом отношении. Возможно, это те нити, которые также следует учитывать.
Вернемся ко второму мифу. Он делает очевидным, читая книги на эту тему, в том числе и книги Господа, что многие свидетельства, прямо скажем, исчезли.
Да, это важные подсказки, но не для суда, а только для журналистов-расследователей. Для тех, кто пишет книги, кто преследует сенсационность. Если чего-то столь важного не хватает, что могло бы окончательно объяснить нам дело, то из этого следует, что есть группа заговорщиков, которые «слабо держали в нем пальцы». Только, похоже, факты этого не подтвердят.
Я все проясню. Десять человек погибли...
Всего 32 человека.
32 человека погибли в ходе продолжающегося расследования или, лучше сказать, в ходе его невыполнения тех лет, которые прошли с тех пор, как был убит президент Джон Кеннеди. Погибли люди, которые потенциально могли предоставить нам эти убедительные факты и доказательства. Почему был убит президент США?
(Смех) Это вопрос, которого я боялся с самого начала. Если бы ответ на этот вопрос был известен, виновные были бы установлены. Это, наверное, самое элементарное правило в криминалистике. В нем говорится, что для установления личности преступника необходимо знать, почему это было сделано. В этой ситуации мы возвращаемся к нашим более или менее вероятным предположениям, гипотезам.
С другой стороны, у меня нет четкого ответа. Я знаю понятия, которые говорят, какой из ответов кажется наиболее точным. Из того, что я могу сказать, есть четыре таких ответа на вопрос, почему был убит президент США Джон Фицджеральд Кеннеди.
Во-первых, следует рассмотреть, кого больше всего беспокоил его человек. Эта тема посвящена большинству книг, посвященных этому вопросу.
Обычно одним из ответов является Секретная служба. Я хотел бы четко заявить, что это на самом деле разведывательная служба, потому что ЦРУ - это такая организация. За полтора года до убийства Кеннеди президент лишил ее босса Аллена Даллеса. После провала операций в заливе Свиней или попытки замаскированного вторжения на Кубу, которая была осуществлена довольно неумелым способом. Его подготовили кубинские мигранты, бежавшие от режима. Самолеты также были готовы притвориться российскими МиГи, что также было быстро обнаружено. Это было позором и для президента, который был одним из тех, кто хотел свергнуть власть Фиделя Кастро. Хотя здесь необходимо оговориться, что на Кубе Кастро сам считался не коммунистом, а националистом, который только заключил союз с Советским Союзом по прагматическим причинам, потому что такой возможности не было ни с кем другим в то время.
Но Кеннеди хотел быть человеком мира. Когда он согласился на замаскированную операцию в заливе Свиней, фактическое нападение на остров людей, обученных и при содействии ЦРУ, он хотел измеримого эффекта в виде снижения власти Фиделя Кастро, но таким образом, чтобы не связывать его в одиночку с этим событием. Как человек, который говорил о строительстве «мира мира», от Берлина до Азии и Америки.
Между тем ЦРУ, имевшее чувство той роли, которую оно играло для США особенно в XX веке, не могло смириться с критикой президента. Конечно, речь идет именно об Аллене Даллесе. Поведение президента воспринималось как грубая неблагодарность. Так что не исключено, что какое-то желание отомстить Кеннеди родилось тогда.
