Интервью с Пшемыславом Рей - куратором Национального музея гимнов в Бедомине
перепечатывать
Интервью в День флага.
Пшемыслав Рей: Белые не чисты, а красные не проливают кровь за родину.
Анита Цуприн
2 мая 2025, 6:31
Национальные цвета имеют специфическое геральдическое происхождение: белый от белого орла, красный от щита. Почему национальные символы должны сочетаться, а не делиться, почему флаг с эмблемой не балконный орнамент и каким человеком был Юзеф Выбицкий, - говорит Пшемыслав Рей, куратор Национального музея гимнов в Бедомине.
2 мая мы вешаем флаг, но что именно скрывается за национальными цветами, за белым и красным?
Это хороший вопрос, тем более что даже в школьных учебниках повторяются мифы, которые сильно заслоняют истинный смысл наших национальных символов.
_.jpg)
Анита Цуприн
2 мая 2025, 6:31
Национальные цвета имеют специфическое геральдическое происхождение: белый от белого орла, красный от щита. Почему национальные символы должны сочетаться, а не делиться, почему флаг с эмблемой не балконный орнамент и каким человеком был Юзеф Выбицкий, - говорит Пшемыслав Рей, куратор Национального музея гимнов в Бедомине.
2 мая мы вешаем флаг, но что именно скрывается за национальными цветами, за белым и красным?
Это хороший вопрос, тем более что даже в школьных учебниках повторяются мифы, которые сильно заслоняют истинный смысл наших национальных символов.
Прежде всего, в польском геральде не было приписано никакого цвета значениям — это обычай, известный западноевропейскому геральду. Что касается национальных цветов, у нас есть очень конкретный источник, который объясняет их происхождение. Дискуссия на эту тему состоялась 7 февраля 1831 года в Сейме Королевства Польского, во время Ноябрьского восстания. Затем парламент заседал на цветах национального лука, который в то время был важным идентифицирующим символом. Тогда же сообщалось о проекте Валентия Зверковского, в котором четко указывалось, что белый исходил от Белого Орла и красный от цвета щита. Фактически, большинство современных флагов пояса представляют цвета национальных гербов, таких как Германия, Украина и многие другие страны. Это очень простая система: перевод герба, изначально присутствовавшего на носу, который после разработки принял форму флага. Это четкое расположение, без второго дна, и в то же время несущее значительный смысл - например, показывающее, почему белый находится сверху, а не наоборот. Потому что геральдический знак, в данном случае Белый Орел, важнее щита, формирующего его фон.
Так откуда взялся красный на щитах?
Здесь мы должны достичь средневековья. Первые геральдические персонажи были похожи на современные логотипы — они были хорошо видны и легко узнаваемы на расстоянии. Поэтому использовались цвета и символы с большим контрастом, такие как белый и красный. Но, что интересно, наша белизна в геральдике совсем не белая, как желчь – она не желтая. Оба цвета представляют металлы: белый — серебро, желтый — золото. На самом деле наш белый орел — серебро, и это отражено в Законе о национальных символах. Там белый цвет на флаге описывается не как белоснежный, а как серебристо-белый.
Дню флага меньше 20 лет. Зачем нам понадобился отдельный день для флага и почему мы так долго ждали его?
У меня проблема с этим праздником - дело в том, что есть правило, что все национальные символы равны. Я не понимаю, почему праздник был установлен только флагами, а не всеми национальными символами. Тем более что в этот день все символы представлены в любом случае. На мой взгляд, было бы разумнее изменить День флага на Фестиваль национальных символов - тогда все было бы понятно. Сам флаг в некотором смысле является производным от герба или национальной эмблемы — между ними есть разница.
Чем эмблема отличается от герба?
Эти слова не идентичны, хотя и очень близки. Гребень означает знак. Государственный герб — это символ, который юридически признан символом государства — в нашем случае это герб под названием Белый Орел. В довоенном Акте о национальных символах было записано, что у нас есть две эмблемы: государственный герб и государственная печать с орлом. Это означает, что могут быть разные вещи. Трава состоит из многих элементов, но есть два основных: геральдический знак, или так называемая геральдическая эмблема, и щит. Геральдическая эмблема — это изображение самого орла. Также есть красный щит — вместе они образуют герб Белого орла, написанный заглавными буквами, потому что это собственное имя. Как правило, эмблема представляет собой герб. Так что если кто-то говорит, что у нас есть гребень, они правы. Если он говорит, что у нас есть эмблема, он тоже прав. Но если кто-то утверждает, что у нас есть эмблема, а у нас нет герба, они уже ошибаются.
Откуда взялся Белый Орел на нашем гербе?
И здесь мы очень хорошо относимся к годовщине коронации Хробри. По словам Длугоша, во время съезда в Гнезно — помимо того, что мы узнаем в школах, то есть обмена подарками и налогами — Оттон III положил корону на голову Хробри, дал ему копье Святого Мориса, и, согласно рассказу Длугоша, герб Хробри был удостоен права использовать символ серебряного орла. Римская империя немецкой нации относилась к традиции древней Римской империи. Золотой орел использовался римским императором, а серебро было символом римского патрицита. По словам Длугоша, придание Хробри этого знака было признанием его уникального положения в Империи — потому что патриции были также элитой власти. Таким образом, Хробри поднялся в ранг европейского правителя, не только передав имперскую диадему, но и предоставив право на серебряного орла.
Так откуда взялся красный на щитах?
Здесь мы должны достичь средневековья. Первые геральдические персонажи были похожи на современные логотипы — они были хорошо видны и легко узнаваемы на расстоянии. Поэтому использовались цвета и символы с большим контрастом, такие как белый и красный. Но, что интересно, наша белизна в геральдике совсем не белая, как желчь – она не желтая. Оба цвета представляют металлы: белый — серебро, желтый — золото. На самом деле наш белый орел — серебро, и это отражено в Законе о национальных символах. Там белый цвет на флаге описывается не как белоснежный, а как серебристо-белый.
Дню флага меньше 20 лет. Зачем нам понадобился отдельный день для флага и почему мы так долго ждали его?
У меня проблема с этим праздником - дело в том, что есть правило, что все национальные символы равны. Я не понимаю, почему праздник был установлен только флагами, а не всеми национальными символами. Тем более что в этот день все символы представлены в любом случае. На мой взгляд, было бы разумнее изменить День флага на Фестиваль национальных символов - тогда все было бы понятно. Сам флаг в некотором смысле является производным от герба или национальной эмблемы — между ними есть разница.
Чем эмблема отличается от герба?
Эти слова не идентичны, хотя и очень близки. Гребень означает знак. Государственный герб — это символ, который юридически признан символом государства — в нашем случае это герб под названием Белый Орел. В довоенном Акте о национальных символах было записано, что у нас есть две эмблемы: государственный герб и государственная печать с орлом. Это означает, что могут быть разные вещи. Трава состоит из многих элементов, но есть два основных: геральдический знак, или так называемая геральдическая эмблема, и щит. Геральдическая эмблема — это изображение самого орла. Также есть красный щит — вместе они образуют герб Белого орла, написанный заглавными буквами, потому что это собственное имя. Как правило, эмблема представляет собой герб. Так что если кто-то говорит, что у нас есть гребень, они правы. Если он говорит, что у нас есть эмблема, он тоже прав. Но если кто-то утверждает, что у нас есть эмблема, а у нас нет герба, они уже ошибаются.
Откуда взялся Белый Орел на нашем гербе?
И здесь мы очень хорошо относимся к годовщине коронации Хробри. По словам Длугоша, во время съезда в Гнезно — помимо того, что мы узнаем в школах, то есть обмена подарками и налогами — Оттон III положил корону на голову Хробри, дал ему копье Святого Мориса, и, согласно рассказу Длугоша, герб Хробри был удостоен права использовать символ серебряного орла. Римская империя немецкой нации относилась к традиции древней Римской империи. Золотой орел использовался римским императором, а серебро было символом римского патрицита. По словам Длугоша, придание Хробри этого знака было признанием его уникального положения в Империи — потому что патриции были также элитой власти. Таким образом, Хробри поднялся в ранг европейского правителя, не только передав имперскую диадему, но и предоставив право на серебряного орла.
Конечно, Длугош жил 400 лет спустя, так что он, возможно, немного покрасил факты, но с этого момента символ орла появляется у Пястов. Правда, знаменитая монета с птицей, напоминающей главного героя «Свиней Пеппи», по современной нумизматике изображает голубя или павлина, а не орла. Однако эта монета, теперь напечатанная на золоте, действительна по другой причине: на ней впервые появилось название «Польша». С тех пор пиасты стали использовать орла в качестве личного знака, семейного герба, а с 1295 года Индустрия II распространила этот символ на всю страну — с тех пор орёл стал эмблемой Польши. Это делает его старейшим польским национальным символом. Национальные цвета являются производными от герба Белого Орла, хотя в то же время они являются эквивалентным государственным символом.
В период PRL у орла не было короны.
Да. Корона считалась символом классового общества и не придерживается социалистической традиции. Интересно, однако, что во времена выборных королей на груди орла появился сердечный щит с гребнем семьи, из которой пришел монарх. Поскольку в то время не было династической преемственности, королевские семьи не использовали Белого орла в качестве своего полного герба — поэтому необходимо было указать, кто в настоящее время находится у власти, но при этом не получать государственный герб постоянно. Именно по сердечному щиту, размещенному на груди орла, можно узнать период выборных королей. Трава менялась, но в понятной для народа Польши манере. Сегодня вокруг короны идет много дискуссий — некоторые говорят, что закрытая корона символизирует независимое государство, а не открытое государство. Это неправда. Закрытие короны было обусловлено практикой — каждый другой правитель пытался ее украсить, поэтому ее пришлось застыть. Это была просто техническая процедура, не имеющая идеологического значения.
Какое отношение имеет белый орел к белому орлу, который, как мы знаем, на самом деле не орел?
На гербе Белый Орел первоначально изображает белого орла, самую большую хищную птицу в Северной Европе. Он был очарован своей силой. Кроме того, увлечение хищными птицами восходит к древним временам — они считались посланниками богов. В Риме орёл стал символом империи, и страны, желающие сослаться на эту традицию — как и Римская империя германской нации — взяли на себя этот знак. Через Хробри этот символ отправился в Польшу. Биелик — как крупнейший хищник континента (больше только стервятник, но из-за своего внешнего вида менее «представительный») — обычно называют орлом, но по мнению орнитологов это орёл, вероятно, в семействе ястребов.
Они также впечатляют величественными.
Да, но к геральдике она была перенесена очень упрощенным способом. В версии герба, которую мы имеем сейчас, у орла есть, например, золотые когти, хотя на самом деле у этих птиц есть неокрашенные прыжки — эти части должны быть в гербе золота. Это видно даже по версии используемого министерством орла — там все ноги золотые. Есть много таких незначительных расхождений, которые показывают, что, с одной стороны, это на самом деле лысый орел, а с другой — что его рисуют не обязательно по реалиям. Есть дискуссии о форме орла, должна ли корона быть открытой или закрытой. Некоторые хотели бы вернуться к орлу 1919 года, который был принят в чрезвычайном режиме сразу после восстановления независимости.
В период PRL у орла не было короны.
Да. Корона считалась символом классового общества и не придерживается социалистической традиции. Интересно, однако, что во времена выборных королей на груди орла появился сердечный щит с гребнем семьи, из которой пришел монарх. Поскольку в то время не было династической преемственности, королевские семьи не использовали Белого орла в качестве своего полного герба — поэтому необходимо было указать, кто в настоящее время находится у власти, но при этом не получать государственный герб постоянно. Именно по сердечному щиту, размещенному на груди орла, можно узнать период выборных королей. Трава менялась, но в понятной для народа Польши манере. Сегодня вокруг короны идет много дискуссий — некоторые говорят, что закрытая корона символизирует независимое государство, а не открытое государство. Это неправда. Закрытие короны было обусловлено практикой — каждый другой правитель пытался ее украсить, поэтому ее пришлось застыть. Это была просто техническая процедура, не имеющая идеологического значения.
Какое отношение имеет белый орел к белому орлу, который, как мы знаем, на самом деле не орел?
На гербе Белый Орел первоначально изображает белого орла, самую большую хищную птицу в Северной Европе. Он был очарован своей силой. Кроме того, увлечение хищными птицами восходит к древним временам — они считались посланниками богов. В Риме орёл стал символом империи, и страны, желающие сослаться на эту традицию — как и Римская империя германской нации — взяли на себя этот знак. Через Хробри этот символ отправился в Польшу. Биелик — как крупнейший хищник континента (больше только стервятник, но из-за своего внешнего вида менее «представительный») — обычно называют орлом, но по мнению орнитологов это орёл, вероятно, в семействе ястребов.
Они также впечатляют величественными.
Да, но к геральдике она была перенесена очень упрощенным способом. В версии герба, которую мы имеем сейчас, у орла есть, например, золотые когти, хотя на самом деле у этих птиц есть неокрашенные прыжки — эти части должны быть в гербе золота. Это видно даже по версии используемого министерством орла — там все ноги золотые. Есть много таких незначительных расхождений, которые показывают, что, с одной стороны, это на самом деле лысый орел, а с другой — что его рисуют не обязательно по реалиям. Есть дискуссии о форме орла, должна ли корона быть открытой или закрытой. Некоторые хотели бы вернуться к орлу 1919 года, который был принят в чрезвычайном режиме сразу после восстановления независимости.
В то время, после более чем ста лет плена, в каждой части страны существовала своя традиция – и каждый хотел орла. В итоге было принято решение о версии, ближайшей к русскому разделу. Уже было сказано, что это временный орел, что в конечном итоге будет создан новый, лучший образец. Стоит отметить, что в то время был принят многопользовательский щит, который изначально исходил от французского геральда, но был отправлен в Польшу Россией, где широко использовался. Польский геральдик был намного проще — многопользовательскими щитами она не пользовалась, или делала это очень редко. Чаще всего у нас была одна геральдическая эмблема, иногда щит делился, но многопользовательские гребни появлялись редко. В результате сегодня мы используем щит, который относится к геральдической системе русских — нашего бывшего обладателя. И, кажется, никого это не волнует. Во всем этом споре о признаках свободы и независимости это и есть щит, который здесь наиболее явно относится к разделам — он остался.
Эволюция проекта «Польский орел» с 12 века по 1927 год, рисунок опубликован в журнале «Мир», 1935 год
Более двух столетий он сопровождал поляков Мазурека Домбровского. Почему эта песня, написанная далеко от Польши, стала гимном?
В мифической версии говорится, что она была величайшей песней и все ее любили — именно поэтому она стала гимном. Но это не совсем так. Чтобы ответить на вопрос, почему «Польша еще не умерла» стала гимном, нужно сделать небольшой повтор истории. В мае 1926 года Пилсудский совершил государственный переворот. В то время общество в Польше было еще более разделенным. Эти разногласия были очень глубокими. Когда было принято решение о создании национального гимна, началось обсуждение. Было много предложений по конкретным политическим силам. Конечно, Пилсудский хотел, чтобы гимном стала «Первая бригада», песня его легионов. Но он знал, что если он это сделает, вся оппозиция не примет его, и половина страны не будет считать его гимном. Между тем гимн должен сочетаться, а не делиться. С другой стороны, эндеция толкнула "Роту" Конопницкой. Пилсудский, однако, не мог дать национальный символ политическим оппонентам — не могло быть, чтобы гимн пела только одна сторона.
Церковные круги хотели, чтобы гимном была песня «Бог, что-то польское», но при этом помнили, что песня изначально была написана в годовщину образования Польского царства и восхваляла царя — так у него была слабая карточка, чтобы претендовать на статус гимна. В ней также учтены «Варшава» Ноябрьского восстания и «Хорал» Уджейского, который был очень эмоциональным и медленным — писал он после ограбления, поэтому включил всю драму того времени. Фрагмент: «С дымом огней, с пылью крови брата, тебе, Господи, бьет этот голос...» — ну, с таким текстом трудно получить энтузиазм. С другой стороны, «Польша еще не умерла», потому что именно так часто называли песню, у нее было много преимуществ. Во-первых, он был популярен и фактически исполнялся, вся его история восходит ко временам легионов и герцогства Варшавского.
Она также пелась в последующих восстаниях, в самые трудные моменты. Во время боя за Ольшинку Гроховскую войска отправились сражаться штыками с этой песней. Ее послание было простым, понятным, обнадеживающим, но также призывающим к действию. Запрещенная владельцами, она стала еще более ценной — потому что то, что запрещено сразу, кажется лучше. Но самое главное, что песня относилась к событиям более 100 лет назад, поэтому не относилась к текущей политике. Ни одна из сторон не может сказать: «Это наша песня». Это сделало его наименее спорным, самым связующим — и это самые важные особенности гимна. У нее также была хорошая мелодия. Вот почему он был создан с гимном.
Каким человеком был автор гимна – Юзеф Выбицкий?
Он был удивительным персонажем. Вероятно, ему сегодня поставили диагноз СДВГ. С самого начала, как только он начал действовать политически, он ввязался во все возможное — сначала в ремонт республики, потом в борьбу за ее восстановление. Именно он был первым и единственным, кто осмелился выступить во время Репнинского сейма — так называли имя российского посла, который назвал Сейм и похитил четырех лидеров оппозиции, чтобы запугать депутатов и заставить голосовать в соответствии с волей Москвы. В это время Выбицкий выступил с протестом, открыто говоря о московском насилии. И хотя ему было всего двадцать лет, его слова были сильны и звучат до сих пор. Никто другой не имел смелости сделать это. Можно сказать, что он был молод и свиреп, не предвидел последствий — но через два дня была создана барная конфедерация, которая сочла протест Уибицкого своим первым действием. Кроме того, к ней присоединился и сам Выбзки. Он пытался завоевать расположение иностранных судов.
Она также пелась в последующих восстаниях, в самые трудные моменты. Во время боя за Ольшинку Гроховскую войска отправились сражаться штыками с этой песней. Ее послание было простым, понятным, обнадеживающим, но также призывающим к действию. Запрещенная владельцами, она стала еще более ценной — потому что то, что запрещено сразу, кажется лучше. Но самое главное, что песня относилась к событиям более 100 лет назад, поэтому не относилась к текущей политике. Ни одна из сторон не может сказать: «Это наша песня». Это сделало его наименее спорным, самым связующим — и это самые важные особенности гимна. У нее также была хорошая мелодия. Вот почему он был создан с гимном.
Каким человеком был автор гимна – Юзеф Выбицкий?
Он был удивительным персонажем. Вероятно, ему сегодня поставили диагноз СДВГ. С самого начала, как только он начал действовать политически, он ввязался во все возможное — сначала в ремонт республики, потом в борьбу за ее восстановление. Именно он был первым и единственным, кто осмелился выступить во время Репнинского сейма — так называли имя российского посла, который назвал Сейм и похитил четырех лидеров оппозиции, чтобы запугать депутатов и заставить голосовать в соответствии с волей Москвы. В это время Выбицкий выступил с протестом, открыто говоря о московском насилии. И хотя ему было всего двадцать лет, его слова были сильны и звучат до сих пор. Никто другой не имел смелости сделать это. Можно сказать, что он был молод и свиреп, не предвидел последствий — но через два дня была создана барная конфедерация, которая сочла протест Уибицкого своим первым действием. Кроме того, к ней присоединился и сам Выбзки. Он пытался завоевать расположение иностранных судов.
Действовал в Костюшко, участвовал в создании легионов, позднее Варшавского княжества. Он написал одну из первых статей о введении бумажных денег в Польше. Был посетителем вильнюсских школ Комитета по национальному образованию. Интересно, что он был послан туда потому, что эти школы подчинялись могущественному епископу Вильнюсскому, а Комиссия обычно посылала священнослужителей. На этот раз считалось, что ему нужен кто-то извне — и Уибицкий не оказал сопротивления осуществлению контроля и частичной реформы. Он считается одним из отцов польской географии — он ввёл в польский язык слово «геология». Он занимался экономическими и политическими реформами, писал стихи, драматические пьесы, оперы, комедии. Иногда он направлял их и выступал в них. Это человек, который оставил свой след повсюду. Его проклятие, однако, заключается в том, что он наиболее известен одной песней — не потому, что он был тронут, как гласит популярный миф, а потому, что требовалась конкретная инструкция.
Разве это не песня эмоций?
Нет. Это было очень четкое указание для легионеров. В то время в польской эмиграции было глубокое разделение. Домбровский писал Уибицкому, что он больше времени уделяет написанию посланий поляков французам, чем организации армии. Поэтому необходимо было укрепить его положение, показать солдатам дорогу, показать им, на кого моделировать, напомнить, что их дома ждут жены и девочки. Все это могло быть включено в призыв, но некоторые солдаты были неграмотны. Вот почему было проще создать песню. Выбицкий применил процедуру, которая используется торговыми сетями и по сей день, - добавил текст на известную мелодию. Это работает. Сегодня тоже достаточно услышать мелодию, чтобы знать, в какой магазин пойти. Бампс сделал это 200 лет назад. Человек с невероятным интересом. И хотя написанная им песня сделала потрясающую карьеру, она прикрывала все остальные его занятия. И все же он не написал гимн — он написал песню, которая только спустя много лет стала гимном.
А как же национальные символы – флаг, гимн, эмблема? Соединяют ли они поляков сегодня или разделяют?
И да и нет. Поляки очень любят свои символы. Но в то же время они очень мало о них знают. Здесь довольно часто: мы можем громко кричать, но не утруждаем себя пониманием, откуда что-то взялось. С другой стороны, есть тенденция делиться — по принципу: кто имеет право использовать данный символ, а кто нет. Есть попытки овладения, и это очень опасно. Потому что в основе национального символа лежит то, что он символизирует всю нацию – и на него имеют одинаковое право все. Вы не можете создать ситуацию, когда один человек может использовать символ, а другой не может. Часто это происходит из-за незнания принципов.
Разве это не песня эмоций?
Нет. Это было очень четкое указание для легионеров. В то время в польской эмиграции было глубокое разделение. Домбровский писал Уибицкому, что он больше времени уделяет написанию посланий поляков французам, чем организации армии. Поэтому необходимо было укрепить его положение, показать солдатам дорогу, показать им, на кого моделировать, напомнить, что их дома ждут жены и девочки. Все это могло быть включено в призыв, но некоторые солдаты были неграмотны. Вот почему было проще создать песню. Выбицкий применил процедуру, которая используется торговыми сетями и по сей день, - добавил текст на известную мелодию. Это работает. Сегодня тоже достаточно услышать мелодию, чтобы знать, в какой магазин пойти. Бампс сделал это 200 лет назад. Человек с невероятным интересом. И хотя написанная им песня сделала потрясающую карьеру, она прикрывала все остальные его занятия. И все же он не написал гимн — он написал песню, которая только спустя много лет стала гимном.
А как же национальные символы – флаг, гимн, эмблема? Соединяют ли они поляков сегодня или разделяют?
И да и нет. Поляки очень любят свои символы. Но в то же время они очень мало о них знают. Здесь довольно часто: мы можем громко кричать, но не утруждаем себя пониманием, откуда что-то взялось. С другой стороны, есть тенденция делиться — по принципу: кто имеет право использовать данный символ, а кто нет. Есть попытки овладения, и это очень опасно. Потому что в основе национального символа лежит то, что он символизирует всю нацию – и на него имеют одинаковое право все. Вы не можете создать ситуацию, когда один человек может использовать символ, а другой не может. Часто это происходит из-за незнания принципов.
Лично меня крайне раздражает — и это в любой среде — широкое использование флагов с эмблемой. Да, это статутный флаг, но совершенно ясно, для кого он предназначен. Это флаг для институтов, правовой статус которых по международному праву неоднозначный, то есть для мест, которые формально являются территорией республики, но де-факто не совсем так. Пример? Польское посольство в Берлине — теоретически, по международному праву, это Польша, но на практике это немецкая территория. Равным образом, борт самолета или судна - международное право рассматривает его как польскую территорию, но на практике он является договорным. Капитаны аэропортов, зоны беспошлинной торговли также являются местами, где государственная власть ограничена. Когда кто-то вешает флаг дома, это все равно что сказать, что он живет на корабле, в посольстве или в месте, где власть Республики неполна. Это свидетельствует о полном непонимании национальной символики.
Национальный музей гимнов в Бедомине является первым подобным местом в мире.
Долгое время он был единственным во всей галактике. Позже был создан Музей Марселя, но он был закрыт и закрыт в течение многих лет. Так что можно спокойно сказать, что мы единственный в галактике музей гимнов.
Кто посещает музей? Вы когда-нибудь видели волнение посетителей? Какие экспонаты являются самыми большими эмоциями?
В основном нас посещают школьные группы. Мы предполагаем, что если молодой человек услышит и поймет, откуда берутся национальные символы, он запомнит это на всю жизнь — например, что белое и красное — это не кровь и чистота, а цвет герба. Мы стараемся бороться со стереотипом, что музей гимнов скучный, где нам придется зевать на внимание. Мы не хотим излишнего пафоса - потому что патриотизм не должен быть 19-го века, тяжелым, как у Качмарского: «Это то, за что выступает Польша и другие страны!» Вы можете гордиться своими достижениями и стремиться к большему – именно поэтому наше предложение ориентировано в первую очередь на молодежь, но не только. Около 80 процентов наших посетителей - студенты, но есть и пожилые люди, люди всех возрастов. Единственной группой, которую мы не ожидали, были иностранцы. Мы чувствовали, что наши символы достаточно герметичны, чтобы не иметь смысла вводить двуязычные описания.
Национальный музей гимнов в Бедомине является первым подобным местом в мире.
Долгое время он был единственным во всей галактике. Позже был создан Музей Марселя, но он был закрыт и закрыт в течение многих лет. Так что можно спокойно сказать, что мы единственный в галактике музей гимнов.
Кто посещает музей? Вы когда-нибудь видели волнение посетителей? Какие экспонаты являются самыми большими эмоциями?
В основном нас посещают школьные группы. Мы предполагаем, что если молодой человек услышит и поймет, откуда берутся национальные символы, он запомнит это на всю жизнь — например, что белое и красное — это не кровь и чистота, а цвет герба. Мы стараемся бороться со стереотипом, что музей гимнов скучный, где нам придется зевать на внимание. Мы не хотим излишнего пафоса - потому что патриотизм не должен быть 19-го века, тяжелым, как у Качмарского: «Это то, за что выступает Польша и другие страны!» Вы можете гордиться своими достижениями и стремиться к большему – именно поэтому наше предложение ориентировано в первую очередь на молодежь, но не только. Около 80 процентов наших посетителей - студенты, но есть и пожилые люди, люди всех возрастов. Единственной группой, которую мы не ожидали, были иностранцы. Мы чувствовали, что наши символы достаточно герметичны, чтобы не иметь смысла вводить двуязычные описания.
Но, конечно, если появится англоязычная группа, мы сможем показать и рассказать — хотя якорь в польской истории настолько глубок, что человеку, не знающему нашего прошлого, будет трудно понять сложность оккупаций или восстаний. И показать, насколько важен наш музей – наш самый важный сотрудник... Собака Драка. Роль Драки заключается в том, чтобы вымыть воздух из чрезмерно раздутых эмоций. Потому что если дети чувствуют, что все вокруг слишком серьезно, становится тяжело, скучно. Когда собака внезапно приходит, он приветствует их — и это место становится дружелюбным, приятным. И если вы просите эмоции — да, это происходит. У нас есть выставки, которые впечатляют. Например, орёл из листового металла из корпуса немецкого Артиса, единственный сбитый во время Варшавского восстания. Он действительно движется. Скорее, мы пытаемся показать, что история не всегда проста, и заставить вас думать.
День флага — хорошее время, чтобы спросить, что такое патриотизм?
Это не простой вопрос, потому что нет никакого ответа. Патриотизм может принимать самые разные формы – от маленьких, повседневных, вроде заботы о собственном окружении, до самых требовательных, вроде службы в армии и готовности пожертвовать жизнью. Это прежде всего отношение – во всех сферах жизни. И не обязательно потому, что мы должны быть лучшими. Скорее, речь идет о понимании собственной истории, в том числе сложной. Важно, чтобы мы знали, какие ошибки мы совершили, почему мы их совершили, к чему они привели, и чтобы мы могли избежать их в будущем. Вот что должна дать нам история: не чувство превосходства, не завоевание других, а осознание и подготовка. Потому что если наступает время, когда нужно реагировать, нужно делать это мудро и эффективно. Речь идет не о самоуспокоенности, а о повседневных, рациональных действиях. Вот как я это вижу. Хотя о современном патриотизме, наверное, столько же мнений, сколько и о поляках, и я это прекрасно осознаю.
День флага — хорошее время, чтобы спросить, что такое патриотизм?
Это не простой вопрос, потому что нет никакого ответа. Патриотизм может принимать самые разные формы – от маленьких, повседневных, вроде заботы о собственном окружении, до самых требовательных, вроде службы в армии и готовности пожертвовать жизнью. Это прежде всего отношение – во всех сферах жизни. И не обязательно потому, что мы должны быть лучшими. Скорее, речь идет о понимании собственной истории, в том числе сложной. Важно, чтобы мы знали, какие ошибки мы совершили, почему мы их совершили, к чему они привели, и чтобы мы могли избежать их в будущем. Вот что должна дать нам история: не чувство превосходства, не завоевание других, а осознание и подготовка. Потому что если наступает время, когда нужно реагировать, нужно делать это мудро и эффективно. Речь идет не о самоуспокоенности, а о повседневных, рациональных действиях. Вот как я это вижу. Хотя о современном патриотизме, наверное, столько же мнений, сколько и о поляках, и я это прекрасно осознаю.
