Разговор с Алисой Вайдель, президентом «Альтернативы для Германии»
Миссис Вайдель, спасибо, что согласились поговорить с американским консерватором. В недавнем интервью Bloomberg вы упомянули, что являетесь либертарианцем по налоговым и военным вопросам в Украине. Однако в Германии вас считают крайне правым политиком из-за вашей позиции по иммиграции и вашей позиции по ЕС. Вы за то, чтобы остаться в ЕС или выйти из ЕС, потому что он становится все более нереформируемым?
Я должен поблагодарить вас за возможность поговорить с вами по этим вопросам. Ни я, ни моя партия не являются правыми экстремистами. Вы должны знать, что в Германии это обвинение является боевым кличем левых, который доминирует в публичном дискурсе. Левые даже не считают необходимым предоставлять доказательства в поддержку этого обвинения. Несмотря ни на что, в их глазах все, что не хочет быть похожим на них, - это "правый экстремизм".
Что касается вопроса выхода из ЕС: это действительно простой расчет. Германия не нуждается в ЕС, чтобы выжить. Однако во многом все наоборот. Тем не менее, ЕС ведет себя так, как будто это полная противоположность. Они действуют так, как будто нам, Германии, пришлось отложить в сторону наши жизненные интересы, чтобы не угрожать "европейскому проекту". Это гротескное искажение. Либо ЕС научится принимать во внимание наши национальные интересы, либо он исчезнет.
Поэтому решение о том, как поведет себя Германия, зависит исключительно от ЕС. Но одно можно сказать наверняка: ЕС должен полностью отойти от кредо прошлого, что сильная Германия - это слабая Европа, и поэтому Германия не должна защищать свои национальные интересы на благо всех. Дело в том, что это историческая чушь. Мы всегда были и будем сердцем Европы. В тот день, когда сердце перестанет биться, Европа умрет.
Ваш сопредседатель Тино Чупалла недавно заявил, что Германия вынуждена следовать американским приказам и что НАТО не является альянсом в интересах Европы. На самом деле, с одной стороны, мы видели, что большинство американцев не хотят продолжать вовлекать США или финансировать войну на Украине, а с другой стороны, большинство европейцев, от стран Балтии до Польши, Великобритании и Франции, а также надстройки ЕС, хотят большей поддержки Украины. Как нам справиться с этим противоречием?
- Все немного сложно, так что извините меня, если я сделаю небольшое отступление. Соединенные Штаты, несомненно, являются уникальной мировой сверхдержавой, которая расширила свое огромное влияние на весь мир. Это то, что мы обычно называем империей. Однако это странная империя: империя, которая управляет миром с понедельника по среду, но не хочет делать это снова с четверга по воскресенье. Это вечная борьба между экспансионистами и изоляционистами, которая, вероятно, продолжается с тех пор, как США получили независимость.
Это делает его немного трудным для других стран, особенно для нас, немцев. С одной стороны, американское руководство жалуется, например, на германскую энергетическую политику, которая - с геополитической точки зрения не нуждается в объяснении - хочет достичь соглашения с Россией. Какой дикий гнев наложил «Северный поток» на американскую сторону? Как мы смеем. У всех нас в голове еще остались образы президента Джо Байдена, который негласно публично унижает канцлера Олафа Шольца в деле "Северного потока". Ну, "Северный поток" был обездвижен во время войны. Он боится, что нынешнее федеральное правительство Германии не укажет пальцем на преступника, говоря за себя. Этого хотят Соединенные Штаты? Германия как колония? Колония, которая не имеет права самостоятельно определять свою энергетическую политику? Нация, которая не имеет права идти своим путем, куда бы она ни вела. Соединенные Штаты могут сделать все это как победитель в истории. Но они также должны хотеть этого, и они должны сказать это, чтобы мы могли адаптироваться к этому.
Потому что мы, немцы, побежденная нация. «Все, что утратило свою независимость, также утратило способность со временем вмешиваться и свободно определять свое содержание», — пишет немецкий философ Иоганн Готлиб Фихте. Такие люди «отныне не имеют своего времени, но считают свои годы по событиям и периодам иностранных наций и империй». Мы, немцы, давно живем в этой ситуации, безусловно, в пользу США. Но мы, как личности, тоже выиграли, я не могу этого отрицать.
Быть рабом тоже имеет свои преимущества. Благороднейшее право слуги — не участвовать в боях своего господина, а наслаждаться миром. Но это не нравится и американским лидерам. Во многих войнах последних 30 лет в Европе, на Ближнем Востоке от нас ожидали участия во всех них по просьбе США. Но зачем нам это делать? Нам больше не нужно воевать, мы уже попрощались с историей. По этой причине мы изуродовали наших военных до неузнаваемости.
Но теперь, когда мы достигли абсолютной точки ничтожности, наши политические лидеры обнаружили энтузиазм к войне. Воинственность стала навязанным государством безумием, которого не было со времен окончания последней мировой войны. Лидер оппозиции ХДС сейчас опережает правящие партии в том, кто может издать самый громкий, самый вульгарный крик войны. И это несмотря на полную военную некомпетентность. Мы видим здесь действительно дикие сексуальные фантазии бессильных людей. Мы закончим этот гротескный фарс как можно скорее.
Мы будем координировать наши действия по этому вопросу с США. Но для этого США должны знать, в каком мире они хотят жить. Потому что если это империя, ты должен бороться за нее сам, жертвовать своей кровью и своим добром. Не ждите, что рабы возьмут на себя эту борьбу за вас. Это невозможно. Такого не будет. Раб, который борется, постоянно требует свободы в качестве награды. Но свобода также означает, что люди пойдут своим путем и будут искать свое счастье. Если нет, то они рабы. Рабы не воюют. Не обвиняйте их в этом.
Поэтому, когда президент Дональд Трамп требует, чтобы Германия взяла на себя ответственность за свою собственную безопасность в будущем, также должно быть ясно о полных последствиях. Что мы любезно выслушаем его опасения по поводу "Северного потока" и нашего энергоснабжения, но что мы будем принимать собственные решения и что он должен их принять, нравится ему это или нет. Мы, немцы, утратили этот дух свободы, другие народы боролись за него и сохранили его, как и прибалтийские страны.
Мы заверяем эти страны Балтии в вашей полной поддержке. Но скажите им, что они должны отказаться от контроля над их энергоснабжением; американские корпорации решат это в будущем. Скажите им, что их границы должны быть отменены; любой, кто въезжает в их страну и поселяется, будет регулироваться ЕС в будущем. Вы можете быть уверены, что при таких условиях эти свободные любящие нации немедленно прекратят призывать к поддержке. Противоречие, которое, по вашему мнению, вы идентифицируете, во многом связано с противоречивым образом себя в Соединенных Штатах.
Илон Маск поддержал вас, как и Найджел Фарадж в Великобритании. Станем ли мы свидетелями появления общеевропейской «технологии»? Если да, то с какими проблемами мы сталкиваемся?
- Мы очень благодарны за эту поддержку. Я бы не назвал это появлением «общего европейского технологического права». Политические левые создали огромную монополию на общественное мнение на протяжении многих десятилетий. Это происходит в большей степени в Германии, чем в США, в первую очередь потому, что там гораздо больше контролируемых государством институтов, в которых доминируют левые. Например, у нас есть общественный вещатель, который финансируется за счет 8 млрд евро в год. Это глобальное явление. Вот почему мы должны говорить о «техно-левых». Но эта монополия распадается.
В настоящее время каждый может создавать свои собственные программы с небольшими усилиями и сделать их доступными для потенциальной аудитории в миллион долларов. Если мы добавим предпринимательского гения, такого как Илон Маск, с его пылкой любовью к свободе слова, то сумка Голиафа стоимостью восемь миллиардов евро больше не сможет формировать общественное мнение так, как этого хотят левые. Это имеет меньшее отношение к любому «технологическому закону», чем к простой свободе слова. Левые редко имеют аргументы, просто оскорбляя своих оппонентов. Пока этого было достаточно. Но вдохновляющая победа президента Дональда Трампа показала, что монополия рушится. Это причина скандального гнева элиты ЕС на Маска. Они боятся нас, они боятся свободы. Прежде всего, они боятся свободы слова.
От Джорджии Мелони в Италии до Ле Пена во Франции мы стали свидетелями действий по завоеванию власти. Если вам предстоит сформировать какую-либо коалицию, даже наименее вероятную, в Германии, то по каким вопросам ваша партия готова пойти на компромисс?
- Нам не нужно идти на компромисс. Единственная немецкая партия, которая еще впереди нас в опросах, - ХДС. Почему? Потому что ХДС просто копирует нашу партийную программу в качестве собственных постулатов для предвыборной кампании. Это действительно невероятно, но это действительно так, когда дело доходит до отдельных формул. Конечно, они не хотят его реализовывать. Это просто ложь. ХДС исключила коалицию с нами, поэтому только левые. Возможно, ХДС вновь предаст своих избирателей, как она это делала много раз раньше. Но я думаю, что на этот раз это будет их последнее предательство. Потому что сейчас есть альтернатива для Германии, получим мы большинство или нет. Возможно, ХДС воспользуется последним шансом и вступит в коалицию с нами. Тогда мы просто поймем, чего требовал сам ХДС в предвыборной кампании. В любом случае мы будем навязывать свою волю.
Также ведутся дискуссии о ремилитаризации Германии и реформах НАТО. Не могли бы вы прояснить свою позицию американской общественности?
- Потребность в реформах огромна. Вы должны знать, что у нас, вероятно, самые неэффективные вооруженные силы в мире. Вряд ли имеет значение, какая страна нападет на нас; мы будем побеждены почти всеми. Когда Украина запрашивала оружие у Германии после российского вторжения, мы изначально предоставляли ей только шлемы. Украинские власти думали, что мы их оскорбим. Но на самом деле, мы не могли сказать вам больше. То, что мы доставили в Украину с тех пор, по-прежнему работает на наших складах. Но теперь мы не можем. Все почти изнашивается.
Удивительно, что мы уже тратим более 50 миллиардов евро в год на оборонный бюджет. Это как минимум две трети российского оборонного бюджета. Эта ситуация действительно сюрреалистична. Мы не можем позволить себе тратить так много денег на так мало. Да, правительство, возглавляемое АдГ, значительно увеличит оборонный бюджет, но мы также будем использовать эти деньги более разумно. Эта полная неэффективность является реальной проблемой. Таким образом, немецкие вооруженные силы не являются нашим единственным проблемным ребенком. Такая же ситуация, например, в системе образования. Мы задыхаемся во всех сферах жизни из-за парализующей, тратящей деньги бюрократии.
НАТО сейчас находится в процессе переопределения. Мы с нетерпением ждем, куда пойдет новый американский президент. Мы не можем много говорить о нем сами, он будет развиваться в течение следующих нескольких лет. Но одно можно сказать наверняка: у предыдущего НАТО было очень сильное разделение работы. Различные национальности брали на себя различные задачи, и мы, немцы, обеспечивали себе место на сцене. Как я уже сказал, это сработало до тех пор, пока Соединенные Штаты были готовы сохранить свое лидерство в Европе. Например, если Соединенные Штаты сейчас больше сосредоточатся на Тихом океане, им придется измениться.
Тогда на повестке дня будет личная ответственность. Но наши вооруженные силы к этому не готовы. Мы дали логистике совершенно нездоровое преимущество перед боевыми силами. Поэтому мы не можем проводить крупные военные операции самостоятельно. Немецкие политики любят продавать его зарубежным странам как пацифизм. Но в моих глазах пацифист — это тот, кто может вести войну, но не делает этого, и вместо этого отчаянно ищет мира, потому что любит его. С другой стороны, человек, который надеется на мир, потому что не может защитить себя, не пацифист. Он просто снеговик, который надеется на самую долгую зиму.
Оригинальное название: American Consetvative ?
Фотография fb Alice Weidel
