Кто бросает вызов европейскому мейнстриму? Какие проблемы объединяют и разъединяют тех, кто подрывает основы европейского проекта? И какой урок мы должны извлечь из дела Италии и успеха Джорджии Мелони? Лешек Яжджевский (Foundation Liberté!) беседует с Терезой Корателлой, заместителем директора Римского офиса Европейского совета по международным отношениям (ECFR).
Лешек Яжджевский (LJ): В своем докладе, озаглавленном «Поднимитесь к соперникам: популистские партии Европы и ее внешнеполитическое будущее»Повышение значимости претендентов: популистские партии Европы и будущее европейской внешней политики), вы анализируете изображение G8 в 2029 году. По этому сценарию Владимира Путина вновь приглашает на стол президент Дж. Вэнс, Джордан Барделла является президентом Франции, а Джорджия Мелони, что довольно неожиданно, является президентом Совета ЕС. От нынешнего учреждения ЕС остаются только канцлер Фридрих Мерц и Урсула фон дер Ляйен. Насколько вероятн этот сценарий? Что это будет означать для всего Европейского Союза?
Тереза Корателла (ТК): Наш сценарий несколько антиутопический, но он основан на текущей политической ситуации в Европе. В то же время мы рассматривали этот сценарий, пытаясь предвидеть влияние президентства Дональда Трампа на европейскую политику и ее влияние на государства-члены в будущем, а также на общую институциональную структуру.
Поэтому в этом сценарии мы можем наблюдать, например, возвращение Владимира Путина. В последние месяцы мы видели, как президент Трамп выступал за это возвращение, по крайней мере, в начале. Однако в настоящее время он, похоже, передумал. Тем не менее, если мы посмотрим на некоторые стороны, которые мы проанализировали в нашем проекте, мы увидим, что некоторые из них (или, по сути, многие из них) требуют от России возобновления приверженности дипломатическому диалогу и отношениям с Европой. Это означало бы возвращение России в качестве ключевого игрока – не только политического, но и экономического.
Так, например, недавно итальянский парламент обсуждал эту тему после того, как «Движение пяти звезд» выступило с официальным предложением возобновить закупки российского газа, как это было до незаконного вторжения России на Украину. Поэтому, хотя сценарий G8 может показаться немного антиутопическим на данный момент, есть некоторые элементы, которые могут предсказать что-то очень похожее.
ЛЖ: В своем докладе вы используете термин «притворство». Можете ли вы описать, почему эти противники в ЕС на самом деле выступают против?
ТК: Мы выбрали термин «притворство», чтобы определить 16 партий, которые не являются частью нынешней институциональной структуры Европы, как мы ее знаем до сих пор; в то же время это позволяет им оспаривать и противостоять нынешней европейской структуре. Однако мы видим, что в последние годы такая жесткая критика Европы существенно изменилась.
Почему это происходит? Потому что тем временем некоторым из этих партий удалось выиграть выборы (например, Италии), поэтому, если они не являются частью основных политических партий в Европе, они вошли в «мейнстрим» на национальном уровне, потому что у них есть власть. Так, например, Джорджия Мелони уже два с половиной года находится в правительстве, и ее социальная поддержка очень высока.
С одной стороны, на национальном уровне эти партии имеют свою специфику, но с другой стороны, на европейском уровне они принадлежат к разным группам, имеют разную роль в национальной политике и, учитывая их национальные политические и экономические интересы, имеют разные взгляды на определенные конкретные темы.
Тем не менее им удалось создать общий блок - и второй срок Дональда Трампа еще больше укрепил его, потому что он действительно поддерживает эти партии. При этом, в свою очередь, пользуется очень высокой общественной поддержкой, хотя и с некоторыми отличиями. С другой стороны, у этих сторон разные взгляды по таким вопросам, как Россия. Для многих из них, таких как Партия национального единства во Франции, Путин был хорошим другом и точкой отсчета; однако эта точка зрения постепенно изменилась после вторжения на Украину.
То же самое касается и самого президента Трампа, для которого вопрос таможни является важной проблемой для государств-членов и их экономик. Поэтому, хотя некоторые из этих партий (такие как Vox в Испании) естественно поддерживают Трампа и движение MEGA и хотели бы создать свою собственную версию MAG (Make). Европа Однако им все еще нужно поговорить со своими гражданами и объяснить им, почему обязанности, которые могут навязать их величайший союзник (будучи в то же время сильным лидером и ориентиром), действительно могут нанести ущерб их экономике.
В этом свете ситуация очень сложная, потому что каждая из этих партий пытается продвигать более выгодный для нее нарратив, пытаясь сохранить баланс со своим национальным электоратом.
Если президент Дональд Трамп действительно продвигает свою таможенную повестку дня для ЕС и в то же время решает вывести некоторые войска с европейского континента, может ли это быть фактором, который разделит стороны, которые в настоящее время поддерживают Трампа в Европе? Если да, то должны ли эти партии каким-то образом изменить свою позицию? Или они будут поддерживать Трампа, несмотря ни на что?
ТК: Им придется серьезно подумать, что делать, потому что, с одной стороны, президент Трамп ставит их в выгодное положение, будучи мощным мегафоном для их собственных претензий и идей, но с другой стороны, это может стать действительно рискованным фактором для их национальной политики и для того, как их воспринимают их граждане.
Мы должны принять во внимание тот факт, что многие страны, которые мы проанализировали в нашем докладе, вскоре (в течение двух или трех лет) столкнутся с предстоящими выборами. Многие из этих претендентов могут выиграть эти выборы, и Трамп действительно может повлиять на то, как европейские граждане воспринимают этих лидеров.
Поэтому это очень странное явление. Для этих партий президент Трамп является отличным оправданием для многих вещей, которые они говорят публично. В то же время она может стать для них самой большой угрозой. Мы видели это в вопросах безопасности и обороны, а также в том, как мы имеем дело с Россией во время второго срока Трампа. Я убежден, что то, как президент Трамп говорил с Путиным, шокировало многих претендентов.
Все это делает сегодня политический баланс крайне неустойчивым. Мы рассматриваем какой-то сценарий массовой заморозки. Основные партии, которые в настоящее время находятся в институтах ЕС и участвуют в выработке политики на уровне ЕС, как представляется, заморожены. Это дает преимущество многим претендентам. Это также дает им время для разработки собственной стратегии в отношении того, как президент Трамп рассматривает нынешний мировой порядок.
Если мы посмотрим на опросы в разных государствах-членах, то те, кто бросает вызов, чувствуют себя относительно хорошо, потому что основные партии все еще не знают, как реагировать на эту растущую волну. На данный момент большинство претендентов находятся в третьей и четвертой группах в Европарламенте. Что будет на следующих европейских выборах? Они могут стать второй группой в Европейском парламенте. Это означает, что европейская политика действительно изменится, потому что тогда основным партиям понадобится поддержка протестных партий, если мы хотим продолжить европейскую интеграцию.
LJ: В какой степени политическая система и основные партии должны адаптироваться, чтобы иметь возможность взять на себя часть поддержки, которой в настоящее время пользуются партии-заявители? Придется ли им менять свою позицию и политику, или они могут стать более нейтральными в России и более протрамповскими в своей риторике? Это вообще возможно?
ТК: Процесс трансформации основной партии уже начался с большого миграционного кризиса в Европе. Мы своими глазами видели, как эти партии должны были быстро адаптироваться к популистскому нарративу о миграции.
Например, около десяти лет назад в Италии, когда основное правительство, прогрессивное правительство во главе с Демократической партией, подписало одно из самых тревожных миграционных соглашений с Ливией. Мы также могли видеть, как мейнстримная партия, опасаясь потери консенсуса, решила заключить соглашение с известной демократической страной, чтобы удержать мигрантов за пределами Европы. Мы также видели это во время недавних президентских выборов в Польше – миграция стала темой, которую очень сильно проталкивал даже прогрессивный кандидат, используя другой язык и нарратив. Мы видим это и для основных партий Германии. Во время предвыборной кампании канцлер Мерц использовал очень сильные слова о миграции и предложил новые, решительные действия, которых от Германии никто не ожидал.
Все это свидетельствует о том, что этот процесс уже прочно утвердился в сфере миграции. Это также относится к сфере безопасности и обороны, поскольку дебаты по этим вопросам в государствах-членах движутся в том же направлении, что и дебаты по миграции. Основные партии жестко критикуют увеличение инвестиционных расходов на оборону и используют аргументы претендентов (Мы берем эти фонды здравоохранения и образования!). Мы наблюдаем общий язык, который стал очень популярным и принадлежит обеим сферам европейской политики - и мейнстриму, и протестным партиям.
Можно также сказать, что основные партии были вдохновлены рассказом претендентов не только во время избирательных кампаний, но и обычно на ежедневной основе. Этот нарратив очень эффективен, потому что если мы посмотрим на рост популярности этих претендентов - по сравнению с выборами 2019 года - мы увидим явление, которое было действительно неожиданным. Следовательно, основные партии в настоящее время сталкиваются с действительно важным выбором: сохранить свою этику в политике, свои идеи и ценности или отказаться от них, чтобы сохранить политическую власть, которая, однако, постоянно снижается.
Эту тенденцию можно наблюдать во многих странах. Например, в Испании, где премьер-министр Педро Санчес переживает очень глубокий кризис, теряя поддержку граждан. Мы видим это в Италии в случае с Демократической партией, которая в последние годы возглавляла страну, создавая множество правительств. Поэтому коммуникационной стратегии основных партий явно чего-то не хватает.
Есть очевидные ошибки. Во время пандемии COVID-19 мы видели, сколько времени требуется основным учреждениям для улучшения их связи. То же самое относится и к Украине. Здесь действительно чего-то не хватает.
Поэтому одним из результатов нашего исследования является политическая рекомендация для основной партии помочь им лучше понять, что они хотят делать и как они хотят развиваться. Потому что сейчас настал момент, когда им действительно нужно решить, хотят ли они развивать, поддерживать свои идеи и ценности, или остаться в политической приостановке, и в результате они всегда ждут, что сделают претенденты, за новые претензии, за новые атаки, за события, связанные с международным порядком, чтобы они могли отреагировать. Ключевой вопрос: хотят ли они сохранить свою программу, или это будет просто поток сознания, в котором каждая крупная партия попытается выжить?
ЛЖ: Как власть меняет правые партии? В случае с Италией, как бы вы описали политическую эволюцию этой страны до прихода к власти Итальянской партии братьев?
ТК: Здесь, в Риме, мы всегда говорим, что Италия является идеальной политической лабораторией, если мы хотим предвидеть европейские тенденции. У нас был бывший комик, который основал партию, которая затем стала правящей партией, а именно Движение пяти звезд.
Братья-итальянцы являются прекрасным примером того, как граждане, чувствуя себя преданными так называемой «мейнстримовой партией», решили проголосовать за партию, которая началась десять лет назад без какой-либо поддержки, а теперь выиграла то количество голосов, которое премьер-министр Джорджия Мелони не ожидала - по сути, ей удалось даже улучшить свои результаты опроса.
Помимо победы на выборах, премьер-министр Мелони в настоящее время пользуется очень высокой поддержкой, которая не снижается - и это явление прекрасно отражает то, что происходит в Европе. Мы имеем дело с претендентом, который очень успешен в своем повествовании, хотя в этом случае мы должны разделить повествование Мелони на национальное и европейское / международное.
В национальной политике Мелони очень оборонительна и строит свой публичный нарратив преимущественно на ошибках своих предшественников. Она очень громко говорит на многие темы - например, о России или миграции, которая работает в национальной политике. Она старается поддерживать диалог с Берлином и Парижем, которые не являются её лучшими друзьями.
Надо учитывать, что она потеряла Виктора Орбана, например, как своего главного союзника из-за его позиции по отношению к Путину, которая полностью отличается от позиции Мелони. Более того, Партия права и справедливости (ПИС) в Польше больше не является ее самым большим союзником, хотя они все еще остаются друзьями, потому что именно так ведут себя претенденты. Они могут отличаться, но при необходимости могут создавать коалиции.
Мы видели, как Мелони защищает Орбана и вето Венгрии на продление санкций и поддержку Украины, всегда пытаясь найти дипломатический язык, который покажет ей, что она является надежным игроком в Европе, но не предает ее ценности и друзей. Это игра в области поиска правильного баланса.
Позиция Мелони также помогает тому, что её младшие партнёры сейчас довольно слабы. Партия «Лига» теряет общественную поддержку. Братья-итальянцы теперь являются потерянной партией, ища нового руководства и финансирования. Все это означает, что Мелони сегодня очень повезло.
Кроме того, Демократическая партия, которая является главной оппозиционной партией, также очень полезна в своей ситуации из-за своей неясной позиции по Украине и России. Эта партия также довольно разделена по вопросам обороны и безопасности. Есть также Движение пяти звезд, которое лучше всего представляет то, как работает популизм, но оно все еще разделено внутри.
Все эти условия позволяют Джорджии Мелони делать на политической арене все, что она хочет. Более того, Мелони прекрасно знает, что, несмотря на политическую нестабильность, мы по-прежнему являемся одной из крупнейших экономик Европы. И отношения с президентом Трампом, безусловно, ей помогают. Они пока не принесли видимых успехов, но в Европе (в Брюсселе и других европейских столицах) до сих пор известно, что Мелони может поговорить с Трампом о том, что он может вести с ним диалог, чего они не могут сделать. Поэтому это все еще часть ее нынешней политической силы.
Читайте доклад: https://ecfr.eu/publication/rise-to-the-challengers-europes-populist-parties-and-its-foreign-policy-future/
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
