Мы с профессором Дариусом Лесчинским говорим о том, как Wi-Fi влияет на наше здоровье, почему решение Международного агентства по исследованию рака на фоне телефонного излучения стало шоком для бизнеса и как защитить себя от негативного воздействия смартфонов.

Дариуш Лещински
Доктор, профессор биохимии в Университете Хельсинки, Финляндия и главный редактор «Радиоция и здоровье»; специальность «Frontiers in Public Health» в Лозанне, Швейцария. Он имеет две докторские степени, в области молекулярной биологии (DSc) и биохимии (PhD), из Ягеллонского университета, Польша и Университета Хельсинки, Финляндия. В течение почти 22 лет (1992-2013) работал в финском отделе ядерной радиации и безопасности, отвечая за исследования биологических и медицинских последствий неионизирующего излучения. С 2003 по 2007 год был руководителем Лаборатории радиобиологии, а с 2000 по 2013 год — профессором-исследователем. международно признанный эксперт по биологическим и медицинским последствиям излучения, излучаемого оборудованием беспроводной связи. Он действовал в этом качестве в 2009 году перед Комиссией Сената США, в 2015 году перед Комиссией Палаты общин Канады, а в 2014 году консультировал министра здравоохранения Индии. В 2011 году он был одним из 30 экспертов, приглашенных Международным агентством по исследованию рака, которые классифицировали излучение сотового телефона как потенциально канцерогенное для человека. Полное резюме и список публикаций доступны в его научном блоге: BRHP - Между скалой и твердым местом
Юстина Пирзинская: Не могли бы вы рассказать нам больше о ваших исследованиях электромагнитного излучения? Почему вас интересует эта тема? К каким выводам привели ваши исследования по нему?
Дариуш Лещински: Я начал интересоваться этой темой в середине 1990-х годов. Работая в финском правительственном радиационном учреждении, мне было поручено изучить влияние электромагнитных волн на здоровье.
В 1990-х годах я был соавтором доклада, в котором рассказывалось об этом. В ходе подготовки доклада я понял, что до сих пор были проведены различные исследования, но на самом деле мы все еще очень мало знаем о влиянии электромагнитных полей на здоровье человека, и нам нужно начать систематические исследования с самого начала. Я имею в виду, начать с исследования клеток, которые наиболее полезны для этого исследования, или клеток человека. Тогда результаты будут максимально приближены к реальности и полезны для здоровья человека.
Если целью исследования является определение того, является ли что-то вредным для здоровья человека, то, конечно, клетки человека являются лучшими.
Какое исследование вы сделали с вашей исследовательской группой?
Клетки можно тестировать различными способами, используя различные тесты, но часто трудно доказать, что клеточный ответ, полученный в исследовании, фактически вызвал интересный фактор или электромагнитные поля, а не, например, повышение температуры, вызванное микроволновым излучением. Поэтому, чтобы избежать этой проблемы, тесты требуют высококачественного оборудования. В наших биологических исследованиях мы использовали протеомику, метод, в котором сотни, тысячи белков изолированы от клеток.
Мы сосредоточились на том, как изменяется количество и активность (уровень фосфорилирования) различных белков после облучения. Это позволило нам увидеть, какие белки с определенными функциями в клетке были активированы электромагнитным излучением. Исходя из этого, мы выдвигаем гипотезы о том, как электромагнитное излучение может влиять на клетки.
Одним из первых наблюдений было то, что электромагнитное излучение активирует так называемую «стрессовую реакцию», то есть реакцию организма на сигналы, нарушающие нормальные физиологические процессы.
Мы облучали ячейки с низкой мощностью, которая была в пределах стандартов, применимых к мобильным телефонам, тем не менее получая реакцию на стресс. Это ясно указывает на то, что электромагнитное излучение, излучаемое телефоном, влияет на клетки также в пределах, разрешенных действующими стандартами. Это излучение распознается клетками как разрушительное вещество, которое активирует биохимические пути для предотвращения этих расстройств.
Исследования на людях, которые мы также начали, необходимы, чтобы выяснить, какие именно процессы происходят в органах человеческого организма после облучения электромагнитного поля в количествах, разрешенных правилами.
Наше экспериментальное исследование показало, что у людей определенные белки реагируют на облучение таким образом, что они уменьшают или увеличивают их количество.
Мы облучали небольшие фрагменты человеческой кожи излучением от мобильного телефона такой мощности, которая была в пределах допустимых норм. Затем мы выделили белки из этих фрагментов, и оказалось, что в количестве некоторых белков произошли изменения. Это указывает на то, что излучение, воздействующее на нас при использовании телефона, может повлиять на физиологию нашего организма. Мы до сих пор не знаем, является ли он положительным или отрицательным. Продолжение исследований на людях было прервано, поскольку обещанные средства на дальнейшие исследования оставались лишь обещанием.
Правильно ли люди помещают телекоммуникационные мачты возле школ, крыш домов и больниц? Согласитесь ли вы не ставить в таких местах мачты и базовые станции? Будет ли разумным запретить использование смартфонов в школах или даже исключить беспроводной интернет в школах?
Я согласен с некоторыми из этих требований.
Когда дело доходит до детей и школ, вам не нужен беспроводной интернет. В каждом классе можно поставить компьютеры с проводным интернетом.
Школа не должна быть Wi-Fi, тем более что она не знает, как это влияет на здоровье детей.
Я говорю это не потому, что точно знаю, что это оказывает негативное влияние, а именно потому, что это неизвестно. И если наличие Wi-Fi также психологически влияет на родителей, которые начинают бояться радиации, почему бы просто не решить в школах использовать проводной интернет?
Второе – это использование мобильных телефонов. На данный момент много говорят о том, как они нарушают психологическое развитие детей, влияют на общественные отношения, мешают науке. Все больше стран просто начинают запрещать их использование в школах. В Финляндии в школах, которые запретили использование телефонов в течение школьного дня, наблюдалось улучшение результатов обучения и отношений между детьми, потому что во время перерыва им приходилось играть друг с другом, а не смотреть на экран смартфона.
С другой стороны, когда речь идет об установке телекоммуникационных мачт на крышах школ, на протесты против них в первую очередь влияет психологический эффект.
Мачта посылает в тысячу раз меньше излучения, чем сотовый телефон на голову.
Когда мы используем телефон, мы получаем значительно больше излучения от телефона, чем от базовой станции на крыше школы. Если мы не используем телефон в течение учебного дня и все еще находимся рядом с базовой станцией, это практически эквивалентно отсутствию радиационного облучения. Это действительно минимальное количество радиации.
Если мачта находится где-то дальше, даже очень далеко, то наш подержанный телефон автоматически увеличит выбросы радиации для подключения к этой мачте. Телефон должен посылать больше энергии, если мачта находится далеко. Если мачта находится на моей крыше, что очень близко, мой телефон посылает гораздо меньше энергии. Именно автоматизация на телефоне делает чем дальше базовая станция, тем больше энергии должен отправить телефон. Поэтому, если базовая станция находится на крыше школы и в школе используются мобильные телефоны, еще лучше, чтобы базовая станция была рядом, потому что тогда пользователи будут меньше облучаться собственным телефоном при ее использовании. Можно сказать, что опасения по поводу размещения мачт возле школ или домов возникают из-за недоразумений.
Как защитить себя от возможного негативного воздействия мобильных телефонов на здоровье?
Выбор телефона и его использование очень важны. Если держать в кармане обычный телефон старого типа, который не подключен к интернету, он излучает для того, чтобы связаться с базовой станцией очень мало излучения. Это количество энергии близко к нулю. Мы не подвергаемся воздействию радиации, которая может нанести нам вред.
Но если держать смартфон, подключенный к интернету, постоянно в кармане, ситуация меняется.
Тогда наш телефон все время излучает энергию, потому что ему нужно не только связаться с базовой станцией, но и постоянно обновлять все приложения, которые есть на смартфоне.
Вот почему место рядом с нашим карманом, где мы держим телефон, все еще облучено. По этой причине было бы лучше отключить Wi-Fi и передачу данных по телефону, если они нам не нужны в данный момент.
Некоторые предполагают, что увеличение рака толстой кишки может быть вызвано тем, что люди держат телефоны в заднем кармане. Другие говорят, что мужчины не должны держать свой смартфон в переднем кармане брюк, так как радиация может нанести вред сперме. Я исследовал влияние радиации на сперму в Университете Претории, Южная Африка, и их результаты показали, что излучение фактически ингибирует некоторые функции спермы в лаборатории. Однако то же самое происходит в живом человеческом теле под воздействием телефона в кармане, мы не знаем. Это одна из вещей, которые не были исследованы.
В настоящее время ведутся работы по будущему внедрению сети 6G. В Финляндии им управляет университет в Оулу, среди прочих. Повлечет ли 6G дальнейшее повышение стандартов воздействия? Должны ли люди, страдающие аллергией на электромагнитное излучение, бояться 6G?
6G больше не микроволновка. Это терагерцовые частоты. Это излучение может посылать огромное количество информации, но только на очень короткие расстояния. Все здания, даже листья, капли дождя являются препятствием для 5G.
5G не проходит через множество материалов, поэтому для подключения к ним требуется много базовых станций.
Еще больше технологических проблем будет с 6G. Окажет ли это какое-либо влияние на физиологию, никто не знает, потому что нет исследований на эту тему.
Проблема в том, что коммуникационные технологии развиваются очень быстро, а биологические исследования стоят дорого и отнимают много времени.
Они всегда отстают в технологическом развитии. На момент внедрения 5G было проведено лишь несколько исследований его влияния на живые организмы. Только сейчас, после внедрения 5G, проводятся испытания постфактум.
6G, скорее всего, будет впервые представлен в промышленности. Мы никогда не узнаем, как 6G, 5G или электромагнитное излучение влияют на наше здоровье. Причиной этого является множество факторов, влияющих на нас одновременно. Отделение от этой огромной массы факторов влияния электромагнитных полей может быть фактически невозможным.
Есть ли вопрос о влиянии электромагнитных полей на здоровье, который вам никто никогда не задавал? Какие еще вопросы, помимо тех, которые поднимаются сегодня в нашем разговоре, стоит рассмотреть?
Важнейшим вопросом является необходимость проведения исследований на людях для определения того, какие биохимические и физиологические изменения в организме человека вызывают излучение электромагнитных полей.
Другим важным вопросом является необходимость формирования экспертных групп, которые не были бы группами взаимного обожания, и форумов для реальной научной дискуссии.
Есть ли шанс в будущем, что обсуждение влияния электромагнитных полей на здоровье станет более продуктивным и более научным, чем сейчас?
Нет, я не вижу. ICNIRP очень сильный. В настоящее время ВОЗ проводит новую оценку того, что известно о воздействии электромагнитных полей на здоровье. Это делается в большой тайне, и люди, которые подготовили предварительные опросы на эту тему, в основном связаны с ICNIRP. Те, кто высказывал свое мнение вопреки позиции ICNIRP, были ликвидированы. Поэтому я думаю, что новая оценка ВОЗ объявит, что нет ничего плохого в воздействии электромагнитных полей на здоровье, нет причин для беспокойства. Это будет последний «гвоздь в гроб» исследований на эту тему. Больше ничего нельзя сделать.
Итак, окончательный вывод нашего разговора кажется определенно негативным?
Да, очень пессимистично.
Ничего не изменится.
Одна из моих последних статей посвящена необходимости научной дискуссии.
Планируете ли вы продолжать работу на различных форумах и призывать к продолжению прений, несмотря на столь негативные перспективы на будущее?
Да, потому что нам нужны дебаты такого рода, организованные Международным агентством по изучению рака в 2011 году.
Желаю вам удачи в работе. Это очень важная деятельность. Большое спасибо, что поговорили со мной.