Джон Керри — американский политик, юрист, бывший военный и дипломат. С 2013 по 2017 год он занимал пост госсекретаря США в администрации президента Барака Обамы. Ранее, в течение почти трех десятилетий (1985–2013), он был сенатором, а в 2009–2013 годах возглавлял комитет по иностранным делам Сената США. В 2004 году он был кандидатом в президенты от Демократической партии, проиграв президенту Джорджу Бушу. В 2021 году он был назначен президентом Джо Байденом специальным посланником США по вопросам изменения климата, проработав таким образом до марта 2024 года.
Ниже приводится запись разговора с Джоном Керри на конференции Impact’25 в Познани, 14 мая 2025 года.
Бартош Вегиларчик: Каждый день я с любопытством слушаю то, что говорит президент Соединенных Штатов, и у меня создается впечатление, что изменение климата уже решено. Тема закрыта, нам больше не нужно об этом говорить. Верно?
Джон Керри: Ответ на этот вопрос очевиден. Я стараюсь не проповедовать апокалиптические видения. И я не сосредотачиваюсь исключительно на негативах того, что происходит — потому что позитивы экстраординарны, и мы поговорим о них.
Но позвольте мне сказать одно: в Соединенных Штатах изменился президент, но наука не изменилась. Нет ни одного решения, которое мы принимали с президентом Байденом или раньше с президентом Обамой все эти годы, ни одного, которое основано на идеологии, политике или личной прихоти президента.
Все наши решения были основаны на науке.
С эпохи Просвещения, с эпохи Разума, именно с Великое землетрясение в Лиссабоне в 1755 году.Когда такие люди, как Жан-Жак Руссо, Иммануил Кант, Вольтер и другие, обсуждали, что это значит, будь то акт мести Богу или природное явление, наука победила. Это был дух просветления. И сегодня люди говорят миру, что два плюс два — это не четыре, а пять, шесть или что-то еще.
Она выходит за пределы абсурда и стоит нам всем в мире больших денег. Если мы посмотрим, как меняется погода: экстремальные явления, усиливающиеся штормы, частые наводнения, интенсивные дожди и количество водяного пара, поднимающегося из океана (потому что 90% глобального потепления уходит в океаны), мы увидим, как меняются сами океаны. Их подкисление растет, меняется жизнь и морская фауна. Все взаимосвязано. Вы не можете решить проблему климата без решения проблемы океанов. Это все наука — физика, химия, биология — в то время как у нас есть люди, которые используют стратегию страуса — прячут свои головы в песок и делают вид, что ничего не происходит.
Но это стоит нам триллион долларов. Только в прошлом году в одних только Соединенных Штатах было 28 погодных явлений. Каждый из них нанес ущерб более чем на миллиард долларов.. С 1980 года по сегодняшний день общие потери составляют около 2,9 триллиона долларов. Сегодня мы видим большую напряженность между теми, кто предпочитает игнорировать это, и теми, кто работает на будущее.
И я уверен, что другие победят.
Потому что мы достигнем низкоуглеродной экономики с нулевым уровнем выбросов. Мы доберемся туда, потому что рынок уже принял свое решение. Несколько недель назад в Wall Street Journal появился заголовок: «Энергетическая трансформация не остановить». И сегодня есть много анализов, которые показывают, что по другую сторону этого пути, в конце этой трансформации есть огромные возможности. Люди будут зарабатывать на этом деньги. Эта трансформация произойдет.
Однако сегодня многие люди боятся, и в результате некоторые уходят. Продажи электромобилей немного упали. Это также замедлило модернизацию зданий, на которые приходится значительная часть выбросов. Но суть очень проста: нам не нужен новый алгоритм или новаторская технология НАСА, чтобы понять эту проблему. Это одна из самых простых проблем, с которыми мы когда-либо сталкивались как люди. Это вопрос того, что мы, люди, решаем делать. Или то, что мы не будем решать — это тоже решение.
Как мы нагреваем и освещаем наши дома, наши заводы, как мы путешествуем, это ежедневный выбор. Мы по-прежнему решаем сжигать ископаемое топливо без улавливания выбросов. Два года назад в Дубае мир решил, что мы должны отказаться от ископаемого топлива. «Департамент», конечно, не значит «изо дня в день», но мы могли бы сделать этот процесс гораздо решительнее, чем сейчас.
Между тем, мы теряем миллиарды из-за ущерба. 7 миллионов человек умирают в год от загрязнения воздуха или выбросов парниковых газов, хотя раньше мы называли это смогом. Всемирная организация здравоохранения, Гарвардская медицинская школа и другие учреждения публикуют данные о количестве жертв, вызванных плохим качеством воздуха, и мы ничего не делаем с этим. Выбросы растут, а не уменьшаются.
Это вызов глобальной системе управления. Отвечаем ли мы на факты или пугаемся тех, кто говорит, что все забывают и двигаются дальше. Лично я считаю, что мы должны объявить глобальную чрезвычайную ситуацию.
Мы должны создать консорциум стран, которые совместно инвестируют, например, в малые модульные ядерные реакторы или ускоряют внедрение геотермальной энергии. Компания, с которой я работаю сегодня, инвестировала в геотермальную компанию под названием Fervo, и он уже доказал, что может поставлять чистую энергию. Это энергия для центров обработки данных, для ИИ, а не грамм газа или загрязнения. Интересно, что создатели этой компании пришли из нефтегазового сектора, и именно там они узнали технологию бурения, которая сегодня позволяет им получать тепло изнутри земли.
Это момент масштабного глобального столкновения. Не только как американцы или поляки, но и как люди. Потому что мы здесь сегодня, так что мне жаль говорить, на пути к глобальному самоубийству. Мы не движемся так быстро, как нам кажется. В Глазго, в Шарм-эль-Шейхе, Дубай, на следующих трех саммитах ООН мир взял на себя обязательство измениться. Бизнес и правительства совместно объявили о конкретных действиях. Если бы мы достигли всего, что было обещано в Глазго, Шарм-эль-Шейхе и Дубае, мы бы ограничили температуру Земли до 1,6-1,7 градуса Цельсия. Так считает Международное энергетическое агентство.
Проблема не в технологиях. Проблема заключается в отсутствии политического руководства. Мы не делаем того, что обещали себе. Итак, сегодня мы приближаемся к 2,5 градусам. С или более, или сознательно игнорировать усилия, которые мы взяли на себя.
Я верю, что мы можем выиграть этот бой, но мы должны изменить свой выбор. И принимайте меры, которые не означают жертв.
Неправда, что энергетическая трансформация дороже, хотя так говорят Дональд Трамп и некоторые другие. Напротив, это исключительная возможность. Как промышленная революция в конце 19-го века или технологическая революция в 1990-х годах, компьютеры, мобильные телефоны, Интернет. Теперь перед нами энергетическая революция и миллионы рабочих мест. Строительство новых энергетических сетей, инфраструктуры для электромобилей — все это элементы более здорового, безопасного и чистого будущего. Но мы не можем этого ожидать от политиков. Мы должны действовать глобально и требовать действий, которые возможны, доступны и очевидны.
Бартош Хангари: Но президент Дональд Трамп Не хочет бороться с изменением климата. И правда в том, что без руководства США эта борьба прекратится. Можем ли мы позволить себе перерыв на три с половиной года?
Джон Керри: Я не согласен. Давайте посмотрим на факты. В прошлом году 2 триллиона долларов были инвестированы во всем мире в климатические действия, в то время как в ископаемое топливо только один триллион долларов. Впервые в истории человечества больше денег пошло на чистую энергию, чем на ископаемое топливо. Посмотрите на первый президентский срок Дональда Трампа: США вышли из Парижского соглашенияНо мы, группа людей, вместе с губернатором Нью-Йорка Куомо и губернатором Калифорнии, объявили движение «Мы все еще в движении». 37 губернаторов из 50 штатов США ввели правила об обязательной доле возобновляемых источников энергии в энергобалансе и продолжили эти усилия, несмотря на уход Трампа.
Дело в том, что Трамп вышел из соглашения, но не американцы. В конце своего первого срока 75% новой электроэнергии в США было получено из возобновляемых источников. Сегодня это 90%. Люди из Форда, Дженерал Моторс, Мерседеса, Фольксвагена, Вольво, эти генеральные директора не войдут внезапно в офис и не скажут: Боже мой, Трамп снова был избран. Вернемся к двигателям внутреннего сгорания". Этого не случится.
Доля электромобилей в Норвегии составляет 92%. В Китае 33% тысяч электромобилей ждут поставок. Рынок хочет действовать, вместо того чтобы подавлять его пошлинами и снижать спрос, мы должны позволить ему делать свою работу. Итак, давайте посмотрим на реальность: деньги все еще текут.
Многие руководители компаний приняли решение о сокращении выбросов. Мы шли в правильном направлении. До сегодняшнего дня, когда некоторые из них, мягко говоря, были запуганы и отступили. Уолл-стрит отказалась от ранее принятых обязательств, требуя ответственности за климат. Мы планировали ввести обязательную отчетность по климатическим рискам — сегодня это делают только некоторые частные игроки.
Да, люди отказываются от некоторых инвестиций. Приведу пример: страховые компании в США отказались от страхования в Луизиане, Флориде и Алабаме. Они, вероятно, вытащат из Кейп-Код и Массачусетса тоже. повышение уровня моря и риск затопления. Повышение уровня моря обойдется нам в 1 триллион долларов в год только для повышения устойчивости и адаптивности. И мы даже не делаем этого. Мы даже не готовы отправиться в мир с потеплением на 2,5 или, возможно, 3 градуса Цельсия. Такие люди, как сэр Николас Стерн, который каждый год публикует доклад о стоимости изменения климата, ясно говорят: никакие действия не стоят намного дороже, чем действия.
Это факт, и рынок это понимает. Поэтому у нас есть выбор: либо мы будем нести ответственность, либо мы можем отказаться от правления за пределами того времени, когда это кому-то выгодно, как мы видим, например, в Саудовской Аравии. Мы должны вернуться к тому, чтобы действовать как свободные и ответственные граждане. Когда я вернулся с войны во Вьетнаме, что, кстати, было огромной ошибкой для нашей страны, первое, во что я ввязался, были не протесты против войны, а что-то под названием День Земли. Во время первого Дня Земли 20 миллионов американцев вышли на улицы, чтобы выразить протест и сказать: «Мы хотим перемен». В то время вы не могли видеть другой конец Нью-Йорка из-за смога. То же самое было в Лос-Анджелесе. Но это были не просто демонстрации. Мы политизировали это движение. Мы сосредоточились на 12 худших голосах в Конгрессе США — и на выборах 1970 года мы победили 7 из них.
Что он сделал? Волна действий по охране окружающей среды, частично вдохновленная Рейчел КарсонВ 1950-х годах он уже боролся с американской химической промышленностью. В течение следующих двух лет мы прошли:
- Закон о чистом воздухе,
- Закон о безопасной питьевой воде,
- защиты морских млекопитающих,
- управление прибрежными зонами,
- защиты исчезающих видов,
- И мы позвонили Агентство по окружающей среде (EPA).
Это произошло потому, что люди пошли голосовать и сделали климат политическим вопросом. Президент Ричард Никсон, который не был защитником окружающей среды, подписал эти законы. Я твердо верю в активное гражданское участие в демократии.
Посмотрите на Польшу. Польша имеет огромную историю гражданского сопротивления, борьбы за свободу и действия со времен Леха Валенсы до сегодняшнего дня. Ты всегда был на передовой. И сегодня Польша стоит на страже ценностей — она не позволяет одной стране нападать на другую и нарушать правила, которые мы разработали после Второй мировой войны. За это стоит бороться. И такая же страсть, такая же привязанность к ценностям и принципам, мы должны теперь перейти к борьбе за нашу планету. И это не преувеличение — настоящая борьба за жизнь и будущее.
Все ученые, которых я знаю, предупреждают нас о критических моментах, после которых пути назад не будет. Это четвертая волна исчезающих коралловых рифов в мире.. Эксперты прогнозируют, что Ледяной покров Гренландии может растаять. То же самое Это происходит с Антарктидой. Западный ледяной покров грозит обломками. Два года назад огромная ледяная плита Ларсена откололась, уплыла в море и растаяла, способствуя повышению уровня океана.
Поэтому у нас есть очень четкий выбор. Демократия не выживет, если мы будем действовать в мире без фактов. И сегодня есть люди, которые хотят лишить нас фактов, которые готовы утверждать, что два плюс два пять или шесть. Мы должны бороться за век разума, за просветление, за науку, за человеческие действия, и мы должны бороться за то, что наука говорит нам, что находится под угрозой. Иначе мы потратим миллиарды долларов только на то, чтобы выжить.
Богатые страны справятся. Но бедные страны этого не делают. Например, на 48 стран Африки к югу от Сахары приходится лишь 0,55% выбросов. Между тем, на 20 или 21 развитую страну — Китай, США, Европу, Россию, Бразилию, Южную Африку, Корею, Японию, Канаду — приходится более 80% выбросов. Мы не решим эту проблему, если развитые страны не примут ее всерьез и не ускорят трансформацию.
ВоздействиеБартош Вегиларчик и Джон Керри на конференции Impact’25 в Познани, 14 мая 2025 года.
Бартош Хангари: Вы упомянули крах системы международной безопасности, возникший после Второй мировой войны. Конечно, я должен спросить о войне на Украине. И я хотел бы спросить вас, как бывшего госсекретаря и давнего сенатора, активно участвующего в международных делах, какое решение вы видите для этого конфликта. Что должно произойти? Что должны сделать администрация США и европейские лидеры, чтобы положить конец войне? Есть ли способ заставить Россию заключить мирное соглашение с Украиной?
Джон Керри: Я общался с президентом Путиным чаще, чем с кем-либо в администрации Байдена или Обамы. Вместе с Сергеем Лавровым мы привезли 1300 тонн химического оружия из Сирии. К счастью, прежде чем она была захвачена ИГИЛ, мир выглядел бы совершенно иначе. Россия тогда с нами работала.
Россия работала с нами над Ядерное соглашение с Ираном - Мы буквально убрали ядерное оружие из повестки дня, когда иранцам не хватило одной-двух недель на его создание, и мы продлили этот период более чем на год. И тогда, конечно, Дональд Трамп вышел из этого соглашения. Теперь он хочет вернуться к нему и попытаться что-то подписать.
Единственный способ поговорить об этом с президентом Путиным — дать понять, что выхода нет. Если вы публично объявите перед тем, как сесть за стол переговоров, что вы отказываетесь от «кронового клея» этого дела.Или Крым, вы говорите: «У России есть то-то и то-то», и вы публично объявляете условия соглашения, вы разоружаетесь и показываете России, где вы готовы уйти в отставку. И тогда вы говорите: «Вы либо примете эту сделку, либо мы больше не будем говорить». Никогда не слышал о такой дипломатии.
Проблема в том, что Путин думает, что он побеждает. Возможно, так и будет в долгосрочной перспективе — не мне судить. Но с его точки зрения, он уже пошел на уступки бесплатно. Поэтому мы должны вернуться к основам. Президент Байден, и мы должны вернуть его ему, сказал: «Мы будем там столько, сколько нам нужно, и с такой силой, сколько нам нужно». Если Путин в это не верит, у нас есть проблема. Мы должны начать с четкого определения наших интересов, где мы устанавливаем ограничения и как мы готовы их защищать.
В своих беседах с Путиным я неоднократно слушал длинный список его сожалений, и я думаю, что эти сожаления действительно подпитывают его. Мы должны рассмотреть их, потому что некоторые из них значительны. Если США разместят рядом с Россией ракеты, способные захватывать другие ракетыЭто действительно меняет баланс сдерживания.
История России — в Польше вы ее знаете лучше, чем мы, американцы — написана по географии. География региона менялась, и я думаю, что Путин чувствовал себя тронутым. Когда-то он потерял СССР, а теперь потерял чувство безопасности. Он считает, что его окружают НАТО и другие силы. Значит ли это, что он должен быть сам по себе? Нет, абсолютно нет. Но вы должны вести переговоры. Переговоры с пониманием того, что нельзя дать, где пункты невозможны. Вам нужно знать, с кем вы разговариваете и о чем говорите. И я не думаю, что Запад действительно определяет это.
Дело в том, что будущее Европы будет определяться исходом войны на Украине. И это тоже часть чувства вреда Путину. Вот почему мы должны быть твердыми. Мы должны четко заявить, что будем поддерживать Украину. Потому что речь идет не только об Украине, но и об основах мирового порядка, который мы установили после Второй мировой войны. Этот порядок принес Европе, США и всему свободному миру невероятную свободу, пользу для здоровья, экономическое развитие, образование. Он принес много. Поэтому мы должны дать понять, что борьба за Украину - это борьба за эту систему ценностей.
Бартош Хангари: Давайте на минуту предположим, что президент Трамп не будет претендовать на третий срокЧерез три года появится новый президент США. Считаете ли вы, что союз между США и Европой, основанный на общих ценностях, может быть сохранен? Можно ли вернуться к тому альянсу, которому мы доверяли 80 лет?
Джон Керри: Я бы не сказал, что мы полностью зависим от необходимости спасать этот союз. Я думаю, что он в значительной степени все еще там, хотя в некоторых странах он проходит испытания. В конце концов, у нас есть крайне правые в Германии, у нас есть вызовы от Марин Ле Пен во Франции, до этого тоже в Италии, хотя я думаю, что премьер-министр Джорджия Мелони оказалась довольно хорошим партнером, который принимает правильные решения. Я также не думаю, что Британия покинет фундаментальные ценности, на которых была построена эта страна и которые вошли в ее историю.
Поэтому я не вижу разрыва в альянсе, который мы создали во время Второй мировой войны. Но я думаю, что мы все должны понять, насколько сегодня проверяется демократия. Это привилегия жить в условиях демократии – ее можно проверить. Мы должны пройти этот тест. Нельзя просто сидеть сложа руки и смотреть, как группа людей разбирает государственные структуры, полагая, что все исправится само.
Гражданство – это большое слово. Это огромная ответственность. Это одно из самых важных слов в английском языке, и не только в английском. Ожидается, что многие люди останутся свободными и смогут делать выбор.
В настоящее время мы находимся в Соединенных Штатах, испытывая, являемся ли мы полноценной демократией или нелиберальной демократией. И разница не имеет значения. Нелиберальная демократия — это та, где верховенство права подрывается и ослабляется. В демократии соблюдается верховенство закона. Это ее фундаментальный принцип. WWW Мы уже видим отход от этого принципа через судебные решения и исполнительные постановления.которые не имеют правовой основы. Они незаконны, во многих случаях неконституционны. И сегодня это угроза. Вот почему мы должны бороться за это. В США растет сопротивление. Поддержка президента Трампа падает. И я думаю, он будет продолжать падать. Сегодня многие говорят: «Я голосовал не за это».
Это наш тест. Ваш тест отличается, потому что Европа всегда была немного другой. Но вся идея Европейского Союза, восходящая ко временам Жана Монне и экономического и валютного союза, была основана на одном предположении: мы должны остановить европейцев от убийства друг друга. Это была идея. Тридцатилетняя войнаСтолетняя война должна была положить конец всему этому и смотреть в будущее по-другому. И это то, что у нас впереди сегодня. Этот вызов так же реален для Польши, как и для США. Мы должны держаться вместе и вместе защищать истинную демократию.
БАРТОСЗ ХУНГАРИЧЗЫК: По польскому опыту мы знаем, что если у политиков плохие намерения, они всегда найдут способ обойти закон. Всегда можно сказать, что закон означает что-то другое. Но я понимаю, что вы не верите, что президент Трамп может подать заявку на третий срок.
Джон Керри: Это не просто вопрос веры. Это запрещено Конституцией Соединенных Штатов. В Конституции четко говорится, что любой, кто не имеет права претендовать на должность президента, Также не может быть назначен вице-президентом как способ обойти правила.. Это так же ясно, как и то, что ни один президент или вице-президент не должен обогащать себя или свою семью во время работы. Это тоже есть в Конституции.
В нем также говорится о том, что такое бунт. Что произошло 6 января 2021 года. Это не только нарушение Конституции, это также предательство всего, во что верили отцы-основатели США и о чем шла гражданская война. С тех пор подобного бунта не было. Гражданская война Даже если это заняло один день. Но это была попытка сорвать должным образом проведенные выборы. Было подано более 60 исков, в которых Дональд Трамп поставил под сомнение результаты выборов 2020 года, и в более чем 60 делах, также до того, как судьи, назначенные республиканцами, суды постановили, что нет никаких доказательств нарушений. И все же Трамп повторяет эту ложь.
Это борьба нашей жизни. И Польша имеет такой же опыт борьбы за свободу, как и любая другая страна в мире. Ваши голоса и ваши обязательства имели решающее значение для восстановления мирового порядка. Я вернусь, чтобы НормандияВторой мировой войне, мужеству поляков в борьбе против Третьего рейха. Вам есть чем гордиться и на что опираться, но мы должны быть в этом вместе. Демократия требует вечного обновления, и мы в Америке всегда хорошо определяли себя. Я верю, что мы можем сделать это снова.
Позвольте мне закончить короткий рассказ. Я очень интенсивно работал с Сенатор Джон МаккейнРеспубликанец, консерватор из Аризоны. Мы оба были ветеранами войны во Вьетнаме. Он провел пять лет во вьетнамском пленуЯ был на фронте в дельте Меконга.
Мы летели вместе в Кувейт сразу после Операция "Буря в пустыне". По правилам сената, мы сидели напротив друг друга на самолете, летевшем из США в Кувейт, где должны были поблагодарить наших солдат за освобождение этой страны. В то время у нас были напряженные отношения, потому что Маккейн ранее выступал против меня в Массачусетсе, хотя он делал это стильно, а не лично.
Мы начали говорить. Все остальные спали, а мы нет. Я спросил его о войне. Пребывание в камере, пытки, тюремное заключение. Он, в свою очередь, спросил меня о моем опыте. И тогда мы договорились, что вместе мы попытаемся положить конец войне в Америке вокруг Вьетнама — войне, которая разрывала страну на части. В «Newsweek» появилась статья на обложке: «Они еще живы?». Видео с Рэмбо привело к убеждению, что американские пилоты все еще находятся в клетках во Вьетнаме. Это был миф, с которым нам пришлось столкнуться.. Мы работаем над этим 9-10 лет. Наконец, президент Джордж Буш отменил эмбарго на отношения с Вьетнамом, а президент Клинтон нормализовал отношения с этой страной. Мы достигли прорыва. Мы с Джоном много раз возвращались во Вьетнам, чтобы решить проблему заключенных.
Я никогда не забуду, как я стоял с Джоном Маккейном в его камере в Ханое Хилтон. Как пленные называли тюрьму в ХаноеМы говорим об этом пути и о том, чего мы достигли вместе. Он рассказал мне, как выглядел его день в этой маленькой камере. И тогда я подумал, что, поскольку Джон Маккейн, консерватор из Аризоны, военнопленный, мог общаться с Джоном Керри, антивоенным активистом, демократом из Массачусетса, если бы мы могли встретиться в камере, где он провел пять лет, это означает, что общий самолет возможен везде. И это урок для всех и везде. Если вы работаете над этим, если вы отложите в сторону личную обиду, если вы будете придерживаться правил и приглядитесь повнимательнее — вы можете изменить реальность.
Сегодня мы имеем дело с климатом, с войнами, которые не должны вестись. Газа - это драма, поэтому многие возможности приостановить оружие там не использовались. Мы можем сделать лучше. И я верю, что с энергией и радостью мы можем бороться за ценности и принципы, которые позволили нам жить так, как мы живем. Это момент в истории человечества, когда мы должны снова поверить, что можем изменить ситуацию к лучшему.
И мы это сделаем.
