В какую игру играет президент Дональд Трамп с Владимиром Путиным? Возможен ли мир на Украине? Какова роль Европейского Союза в мирных переговорах, если он играет какую-либо роль в этом процессе? Лешек Яжджевский беседует с Петром Бурасом, директором Варшавского офиса Европейского совета по иностранным делам (ECFR).
Лешек Яжджевский (LJ): Какие уроки мы должны извлечь из недавней встречи президента Дональда Трампа и Владимира Путина в Анкоридже, Аляска?
Петр Бурас (ПБ): Есть много отправных точек для анализа саммита Аляски. Мы можем рассматривать все эти события с точки зрения того, что необходимо для достижения реального прогресса в мирном процессе. Не стоит добавлять, что по понятным причинам мы ориентируемся на отношения между США и Украиной, на то, как Западный альянс пытается объединиться и преодолеть серьезные разногласия между США и европейскими партнерами в плане того, как работает процесс. Главный вопрос, однако, заключается в следующем: что действительно может продвинуть вперед мирный процесс?
Мы должны помнить, что Владимир Путин не очень заинтересован в мирном процессе, который стал еще более очевидным после встречи на Аляске. Он хочет играть в эту игру, но, похоже, он все еще не готов к серьезным мирным переговорам.
Чтобы добиться реального прогресса, Запад должен сделать три шага. Первое, что абсолютно необходимо для того, чтобы заставить Владимира Путина пойти на серьезный мирный процесс, — это усилить оказываемое давление. Это должно быть сделано посредством реальной угрозы санкций или фактического введения санкций.
Это, наверное, самый негативный эффект последних событий — в Анкоридже Дональд Трамп по сути отказался от идеи введения санкций в отношении России, хотя Путин не оправдал его ожиданий. Как он четко указал перед саммитом в Анкоридже, он ожидал, что Путину придется согласиться на прекращение огня, а затем начать мирные переговоры. Но Путин явно отверг эти требования. Несмотря на это, Трамп заявил, что санкций не будет, потому что не видит необходимости. Это очень важный вопрос.
Кроме того, после недавнего саммита в Вашингтоне мы все еще не знаем, может ли Дональд Трамп изменить свое мнение и хочет ли он по-прежнему воспользоваться своим преимуществом, которое он мог бы иметь, введя вторичные санкции против России, тем самым нанеся удар по нефтяному сектору, наказывая страны, которые все еще покупают нефть и газ у России.
Это самое сильное влияние, которое Трамп может использовать против Путина, но пока он решил не использовать его. У меня есть сомнения, сможем ли мы добиться какого-либо значительного прогресса в мирных переговорах без усиления давления Путина, что в целом возможно только благодаря санкциям США, которым угрожали до саммита в Анкоридже. Мы действительно не знаем, будет ли использоваться этот козырь.
Второй важный вопрос касается условий, которые Запад должен выполнить для того, чтобы привести Путина за стол переговоров и обеспечить, чтобы мирный процесс принес результаты. Это означает гарантии безопасности для Украины, которые обсуждались очень долго, и я думаю, что по этому вопросу был достигнут определенный прогресс.
Одним из самых позитивных событий за последние несколько дней является то, что президент США в какой-то степени сигнализировал о готовности США участвовать в процессе гарантий мира, по сути обеспечивая Украине частичную безопасность или защиту. Однако мы до сих пор не знаем, как это будет выглядеть на практике или что это будет включать. Однако это, безусловно, абсолютно необходимый шаг, чтобы Украина была заинтересована в любом мирном соглашении. Без гарантий безопасности понятно, что Украина не сможет принять этот процесс.
Третье условие - готовность Европы взять на себя большую часть бремени поддержки безопасности Украины, как только будет заключено мирное соглашение или прекращение огня, и предоставить Украине долгосрочное финансирование, чтобы она могла покупать оружие и инвестировать в ее восстановление. Это, кажется, самое простое условие, потому что даже если Евросоюз или европейские страны сталкиваются с финансовыми проблемами, у них достаточно ресурсов для поддержки Украины.
Хотя, как представляется, существует политическая приверженность или общая готовность, четкого плана по-прежнему нет. У нас есть деньги на финансирование Украины до конца этого года, но конкретных обязательств от европейских стран после 2025 года нет. И над этим надо поработать.
Даже если есть определенные гарантии безопасности для Украины в случае прекращения огня или мирного соглашения, ясно, что после вашингтонского саммита именно Европейский союз должен будет внести наибольший вклад в помощь Украине.
Короче говоря, после саммитов в Анкоридже и Вашингтоне самым слабым местом западного подхода является отсутствие общей договоренности о том, как усилить давление Путина на серьезные мирные переговоры. Лучшая новость заключается в том, что Соединенные Штаты, похоже, более вовлечены в этот процесс, чем до саммита, и в большей степени, чем предсказывали европейцы несколько недель назад. Такова нынешняя ситуация.
ЛЖ: Учитывая последние события, возможен ли в настоящее время мир для Украины?
ПБ: Мир — понятие очень относительное, потому что существуют различные интерпретации того, что это может быть. Дональда Трампа, вероятно, интересует в первую очередь очень поверхностное определение мира. Это в основном означает прекращение войны на данный момент, что позволило бы ему объявить об огромном переговорном успехе. И это, очевидно, самый большой риск для Украины и Европы - что для достижения этого очень поверхностного понимания или определения мира Трамп будет готов пойти на очень далеко идущие компромиссы или даже оказать давление на украинцев, чтобы они, возможно, отказались от части своей территории или согласились на то, на что они иначе не согласились бы.
Однако после саммита в Вашингтоне мы можем быть немного более оптимистичными, что этот саммит, возможно, стал ареной для такого прорыва в этой войне, который привел бы к Украине под американским и российским давлением. Эта угроза, похоже, уже решена, и Трамп не зашел достаточно далеко, чтобы ожидать таких уступок от президента Зеленского.
Мир, который интересует Украину, - это прочный мир, обеспеченный не только на несколько недель, и не то, что было бы равносильно прекращению огня или прекращению огня в течение ограниченного периода времени, а то, что обеспечило бы Украине возможность восстановления и выживания в качестве независимого государства в долгосрочной перспективе. Это, конечно, не решает территориальных вопросов, но это реалистичное предположение, что вернуть оккупированные Россией территории будет крайне сложно.
Самое главное для Украины — выжить в стране как независимое государство. Это также территориальный вопрос, поскольку так называемая «смена территорий» (предложенная Трампом в последние дни) изменила бы стратегическую военную ситуацию в ущерб Украине до такой степени, что будущая потенциальная российская агрессия была бы еще более вероятной и гораздо проще осуществить для Путина из-за стратегической важности тех частей Донецкой области, которые Украина передаст России в рамках этого территориального обмена.
Именно поэтому, с точки зрения Украины, вопрос гарантий безопасности так важен. Поэтому любой мир, который не является реальным миром, а это в основном означает, что война прекратилась, но нет долгосрочной поддержки безопасности со стороны Соединенных Штатов и западных стран, нет плана или структуры, будет только приглашением к дальнейшей агрессии со стороны России.
Вот почему мы говорим о разных версиях комнаты. Путин явно хочет того, что для него важнее всего - возвращения в международное сообщество в качестве уважаемого партнера. Действительно, это может быть достигнуто через Трампа, если соглашение будет достигнуто в соответствии с ожиданиями Путина.
На данный момент очень трудно предсказать, какой мир, скорее всего, будет успешным. На данный момент все еще маловероятно, что какая-либо комната будет достигнута - по крайней мере, в ближайшие несколько месяцев. Однако этот важный процесс уже начался, и Соединенные Штаты все активнее участвуют в нем. Потому что с каждым саммитом, на котором Дональд Трамп демонстрирует свою приверженность и делает конкретные заявления, ему будет намного сложнее выйти из этого процесса и, возможно, участвовать в его успехе. Поэтому чем больше он вовлечен, тем больше он представляет западную коллективную позицию, пусть даже и поверхностно.
Тем не менее, нет четкой общей линии переговоров. Есть только определенные моменты, по которым лидеры пришли к согласию.
ЛЖ: Как вы думаете, насколько Европа действительно вовлечена в процесс мирных переговоров? Какова роль Европы и ее лидеров в этом процессе? Или она скорее пассивный наблюдатель переговоров Дональда Трампа, Владимира Путина и Владимира Зеленского?
ПБ: Роль европейцев ограничена, но тем не менее важна. Конечно, это во многом зависит от стратегии Трампа. Пока Соединенные Штаты хотят прочного мира на Украине и великого мирного соглашения, Европа важна, имеет свои средства давления и может эффективно использовать свои активы.
Однако европейские страны – и это печальная правда, из-за которой их роль ограничена – не могут навязать свою волю и позицию без сотрудничества с США. Причина этого в том, что это воздействие слишком ограничено, потому что очевидно, что если американцы выйдут из этого конфликта (они перестанут поддерживать Украину, откажутся вводить санкции против России или даже воспользуются угрозой санкций), то стратегическая ситуация Украины и Европы будет совершенно иной.
Вероятность того, что европейцы в настоящее время сталкиваются с этим, заключается в том, что может показаться, что Дональд Трамп все больше и больше участвует в долгосрочном решении этого конфликта - или, по крайней мере, в поиске такого решения - и что европейцы являются необходимым партнером для его достижения этой цели. Речь идет в основном о гарантиях безопасности и деньгах. Это две важные области, по которым европейцы могут и должны позаботиться о том, чтобы добиться прогресса и в конечном итоге достичь мирного соглашения, потому что без них и без этих двух областей поддержки крайне маловероятно, что они смогут повлиять на направление, в котором идет этот процесс.
Однако дело в том, что существует коалиция стран, работающих над европейским вкладом в гарантии безопасности для Украины. Конечно, у нас еще есть финансовые ресурсы для поддержки Украины в долгосрочной перспективе. Например, Financial Times опубликовала доклад, в котором говорится, что украинцы предложили закупить у американских партнеров оружие на сумму 100 млрд долларов для финансирования европейцами. Конечно, ведутся и переговоры на эту тему, и это козырь, который европейцы могут использовать.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
