Президент Навроки - это конец правительства Туска? Профессор. Паунизак проанализировал возможные сценарии

Польша, в которой Навроки был бы президентом, а крайне правые имеют более 20% общественной поддержки, является коричневой. Хотя наступает лето и солнца будет больше, это не значит, что эта социальная ткань в хорошем цвете. Немного утешает то, что она похожа в Германии или Австрии. Наверное, это то, что нравится россиянам. Это никоим образом не попытка выстроить социальный консенсус вокруг наиболее важных вопросов, а скорее радикализация политической и социальной жизни, - говорит профессор Анна Паценяк, политолист из Вроцлавского университета.


Дарья Рожанска-Даниш, naTemat.pl: Ситуация на данный момент чисто гипотетическая, хотя мы все знаем, что она реальна: через две недели президентские выборы выигрывает "решение президента Качиньского", или Кароля Навроки. Чего мы можем ожидать?

Профессор Анна Пацениак: С этой точки зрения мы все еще свежи. Мы знали, что это будет соперничество между Трзасковским и Навроком. Но все опросы обманули эту сторону, поддерживающую Гражданскую коалицию, что это преимущество существенно.

Кароль Навроки говорил о себе, как о вступлении в политику полгода назад, и как о своем главном активе указал на отсутствие политической компетентности. Это было любопытство.

Я говорю обо всем этом, чтобы показать, что мы все удивлены не тем, что Кароль Навроки вышел во второй тур выборов, а тем, что его победа возможна.

И более реально, чем мы думали в пятницу.

Какую компетенцию имеет президент? Наблюдая за этой кампанией, я иногда чувствовал, что кандидаты на этот пост либо не знали об этом, либо пытались ввести нас в заблуждение.

Президент может наложить вето на законопроект и представлять страну за его пределами.

Да, президент обладает наибольшей внешнеполитической компетенцией и отрицательной законодательной компетенцией, которая заключается в блокировании законов. С точки зрения национальной политики, если Навроки победит, то жаловаться на то, что правительство меняет ситуацию слишком медленно или не выполняет никаких обещаний, но это будет увеличиваться.

Кароль Навроки просто говорит, что то, что он считает либеральным безумием, левым безумием, будет блокировать. Любой кандидат, который в ночь выборов становится избранным президентом, гарантирует, что он будет представлять всех, даже тех, кто за него не голосовал. Но те избиратели, которые решили сменить власть

В октябре 2023 года они не будут представлены этим президентом.

Этот кандидат утверждал, что хочет «нормальности», «без больной идеологии, без экотеррора, без «Зеленого курса», который, по его мнению, «разрушает польские фермы и влияет на наши счета», без идеологии в польских школах.

Понятно, что речь идет о конкретных политических взглядах, с которыми Чарльз Наврок не в пути. Молодые люди пошли на выборы так коллективно, поддержали Менцена, но их беспокойство также касается того, как меняется климат, насколько политики не справляются с этим. Экзистенциальные волнения, характерные для молодежи, во рту Кароля Навроки совершенно неуместны.

Ставкой этих выборов является возвращение закона и справедливости к власти? Это была бы Польша, где Ярослав Качиньский дергает за ниточки?

Я согласен со многими комментаторами, которые говорят, что победа Кароля Навроки, безусловно, облегчает возвращение к власти закона и справедливости, то есть наличие собственного премьер-министра и парламентского большинства.

Означает ли это досрочные выборы?

Я так не думаю. Для того чтобы это произошло уже осенью, пришлось бы прийти к саморазрешению законопроекта о бюджете Сейма. У нас нет этой конституционной посылки. И вопрос в том, во имя чего нынешнее большинство парламента сделает этот шаг?

А как же выборы 2027 года?

Чарльз Навроки своими заявлениями и обещаниями сдержал бы то, что ему не понравилось, что, вероятно, является большинством вопросов, исходящих от правительства. Это, несмотря на любые предположения правительства Дональда Туска, будет воспринято как его неумелость. Как будто избиратели не понимали, почему это правительство неэффективно.

Поэтому даже без ускоренного выбора будет очень хороший шанс.

С точки зрения этой правой политической стороны, вернуть себе власть и взять ее в свои руки. Тем более что конфедерат говорит, что хочет в будущем премьер-министра. Даже если это не партия, которая победит на следующих выборах, так как без Конфедерации ей не удастся построить правительство, мы можем рассчитывать на следующего премьер-министра.

Профессор Антони Дудек заявил, что «Кароль Навроки сможет выступать в качестве президента, на что не был способен ни один из его предшественников (...)». Чего от него ждет профессор?

Я также забыл ваш вопрос о том, будет ли Навроки инструментом в руках Качиньского. Не думаю, что это будет повтор.

Глядя на то, что представляет Навроки во время кампании, кажется, что он не будет ходить по поясу Ярослава Качиньского. И не только из-за его особенностей, но и потому, что президент Закона и Справедливости - даже в глазах своего электората - как лидер слабеет.

Поэтому Кароль Навроки может почувствовать, что нет необходимости следовать тому, что Ярослав Качиньский будет шептать ему из Новгородской. Если Навроки удастся победить на выборах 1 июня, то его мандат гарантирован на пять лет. За это время Качиньского, как активного политика, может уже не быть.

Чарльз Навроки станет более сложным препятствием для правительства Дональда Туска, чем Анджей Дуда? Мы будем скучать по Дуде?

Я все чаще слышу подобные голоса после либеральных левых. Мы не знаем, каким президентом может быть Чарльз Навроки. Но ясно, что партия, поддерживающая Рафала Трзасковского, не ожидает ничего хорошего.

Эта перспектива того, что Анджей Дуди не сможет баллотироваться на третий срок и будет президентом только до августа, позволяет - эмоционально - воспринимать его менее серьезно.

Последние шаги президента Дуды...

Ага. Считалось, что Рафал Трзасковский победит и ускорит дело. Обещанные изменения вступят в силу. А победа Кароля Навроки по другую сторону политической сцены может вызвать большую грусть, как в рядах правительства, так и в его рядах.

И среди избирателей. Ниоткуда нет надежды.

Президент также занимается внешней политикой. Соединенные Штаты будут ключевым партнером и гарантом безопасности Польши в неопределенные для Навроки времена.

А Дональд Трамп?

Все кандидаты говорят, что безопасность важнее всего. Оба отметили, что Польша не будет отправлять войска на Украину и что расходы на оборону должны быть увеличены.

Отношения с Европейским союзом, который не обеспечивает нам военную безопасность, а гарантирует эту экономическую, позволяют переключить наши интересы на военную безопасность. Как стабильный партнер и основанный на очень хороших отношениях, ЕС гарантирован Рафалом Трзасковским. А Кароль Навроки время от времени отрезается, говоря об ограничении нашего суверенитета, который исходит от членства.

в ЕС. Это говорит о том, что Дональд Трамп и США являются нашими гарантами.

Кароль Навроки встретилась с Дональдом Трампом.

И я уверен, что Чарльз Навроки напомнит вам об этой встрече перед вторым туром выборов. Но я смею сказать, что Дональд Трамп уже стер его. Эта встреча ничего не значит. Кроме того, Дональд Трамп безоговорочно не предан Центральной и Восточной Европе и не считает Польшу жемчужиной в короне в этом регионе.

В этом смысле я был бы обеспокоен тем, что если бы Чарльз Навроки стал президентом, он бы работал с Трампом, и он хотел бы, чтобы остальная часть правительства взяла на себя управление. И если бы не получилось, он бы подумал, что это не его вина. Это свидетельствует лишь о слабости ЕС. Ясно, что Кароль Навроки не имеет отношений в Евросоюзе.

Из президентских дебатов мы знаем, что базовых знаний в этом отношении тоже нет.

Да, его политические знания не впечатляют, возможно, с историческими знаниями лучше. Я уверен, что это будет большой проблемой. Несколько дней назад Кароль Навроки встречался, как он думал, с будущим президентом Румынии, который проиграл эти выборы.

Так что бы он оставил? Я уверен, что премьер-министр Виктор Орбан. И показывает исторические события в отношениях с Украиной. Политика - с главным арендатором Nawrock - в основном вопросительный знак. Держу пари, что он даже не знает, как что-то изменить, улучшить. Но я думаю, что это также связано с тем, что Ярослав Качиньский не назначил его на эти выборы. И, возможно, Чарльз Навроки просто получает видение, что он может выиграть.

Как такой президент повлияет на наш имидж в Европе, в мире?

Кароль Навроки не признана на международном уровне. И его возможная победа может быть такой перспективой, что ПиС - в оппозиции - через полтора года после отстранения от власти приобретает важный плацдарм исполнительной власти. Так что этот нарратив, комментарии - особенно европейские - пойдут в сторону того, что этот правый поворот тоже осуществляется в Польше. А то, что произошло в октябре 2023 года, было просто несчастным случаем на работе. С европейской точки зрения – положительный случай, но прецедент. Будет сказано, что Кароль Навроки какая-то неизвестная.

Какую женщину ждет Польша, когда Навроки станет президентом?

Я думаю, что то, что произошло во время правления Объединенного Правого плюс добавление бустеров. Женщины и мужчины, которые продемонстрировали в 2016 или 2020 году, вероятно, снова выйдут на сцену. Но люди протестуют не только потому, что злятся, но и когда видят смысл своих действий и перспективу того, что с этими действиями можно остановить те или иные процессы.

Люди перестанут видеть суть...

И они будут разочарованы тем, что в 2023 году они приложили некоторые усилия,

И политики его растратили.

А как насчет премии за здоровье?

Если бы Навроки стал президентом, ему не пришлось бы больше бороться за голоса, не кланяться предпринимателям. Хотя Кароль Навроки не является членом ПиС, он обязательно будет сотрудничать с этой партией. Поскольку в Законе о праве и справедливости подчеркивается, что снижение вклада в здравоохранение несправедливо, они, вероятно, не должны ожидать, что Кароль Навроки подпишет такой законопроект.

Историческая политика – вот на чем активно сосредоточился бы возможный президент Наврока?

Думаю, в этом нет никаких сомнений.

Первый визит не в Киев, а в «Вашингтон, с остановкой у Ватикана». Отделение Церкви от государства для возможного президентства в Навроке - это то, что мы должны долго забывать?

Об этом во время предвыборного вечера упомянул Рафал Трзасковский. Я не уверен, что это эмоции, которые сжигают поляков сейчас. Президентство Кароля Навроки может вернуться в повестку дня. Особенно, если он слишком демонстративно показал, что главы нет.

Ни один публичный человек, в том числе и политик, не отказывается от права демонстрировать нашу веру, но если это нужно перевести в государственную политику, то это элемент, который даже для консервативных избирателей представляет интерес.

Как бы выглядела Польша, в которой президентом является Навроки, а ультраправые имеют более 20% поддержки?

Браун. Хотя наступает лето и солнца будет больше, это не значит, что эта социальная ткань в хорошем цвете. Немного утешает то, что она похожа в Германии или Австрии. Наверное, это то, что нравится россиянам. Это ни в коей мере не попытка выстроить социальный консенсус вокруг наиболее важных вопросов, а скорее радикализация политической и социальной жизни.

Это будет Польша, где мы будем...

Борьба за базовые ценности.



Профессор доктор Хаб. Анна Паценяк – политоливарь и европеист из Вроцлавского университета. Она является постоянным советником Комитета по иностранным делам и Сената Европейского Союза Республики.