«Молодые люди знают, что обещание «Американской мечты» перестало работать и не хотят работать так же усердно, как их родители», — говорит Александр Карасинская Ольга Легош, эксперт по персоналу и рынку труда.
Александра Карасинская: У поляков есть такое убеждение, что мы нация с большим трудовым духом, что мы очень много работаем, у нас даже есть насмешливый термин «культура траха», который описывает это отношение поляков к работе. Это актуально?
Ольга Легош: Глядя на то, сколько часов мы работаем (40,4 часа в неделю), мы на самом деле работаем больше, чем в среднем по ЕС, так что это не просто наше субъективное впечатление. Но сначала хочу отметить, что сегодня мы находимся в такой ситуации в Польше, что очень сложно использовать термины "рынок труда", "рынок работодателей" или "рынок работодателей". Как и поляризация на политическом уровне, так и уровень рынка труда. С одной стороны, у нас есть иностранные инвестиции и работодатели, которые инвестируют в Польшу благодаря высококвалифицированному, трудолюбивому, имеющемуся персоналу. Эти работодатели, как правило, корпоративные, попадают в пресловутые стандарты Google, где роль управления заключается в том, чтобы заботиться о сотруднике, чтобы у него было все, включая бесплатную спичечную книгу и сушеное манго. С другой стороны, наш рынок труда по-прежнему создает мелких предпринимателей, где у босса одна цель: максимизация прибыли, а потому каждая прибыль на работнике - это его прибыль. Яцек Санторски однажды назвал его Фермерская культура.
Действительно ли существует два рынка труда?
Да, именно поэтому любая дискуссия о рынке труда быстро увольняет разных людей и создает нездоровые эмоции. Потому что, когда мы говорим о тех, кто входит в число привилегированных, востребованных профессий, мы рассказываем совсем другую историю, чем когда мы говорим о тех малых предприятиях, которые владелец, обычно называемый господином Янушексом, и он считает, что его цель - максимизировать прибыль, а самая легкая прибыль - максимизировать, сократив стоимость занятости.
Но после 30 лет трансформации меняется ли мнение поляков о работе, особенно в молодом поколении?
Отношение к работе меняется, потому что сама работа просто перестает быть этой всеобъемлющей целью, которая сегодня «если ты не работаешь, ты больше не грешишь». Потому что они выходят на рынок поколений, которые видят ценность в отдыхе и лени – в позитивном смысле этого слова – в смысле того, что служит творчеству, влияет на нашу будущую эффективность и развитие. Это гигантское изменение по отношению к тем старшим поколениям, которые просто предполагали, что мы должны облажаться, облажаться, и это единственный разумный путь сделать карьеру, такое отношение жизни было на подпорке. Это изменение касается этих двух рынков труда: с одной стороны, у нас есть те крупные работодатели, которые понимают концепцию. баланс между работой и жизнью И все чаще, чтобы добиться высокой эффективности работников, они облегчают гибридную работу, дают им возможность взять год отпуска, позволяют приходить на работу с собакой или организовывают занятия йогой и тай-чи на заводе. Такой работодатель знает, что если он хорошо организует свою работу и люди в хороших условиях ее создают, то их работник будет иметь хорошую жизнь и не захочет вас покидать. Таким образом, они создают конкурентное преимущество, и есть сектора, которые его понимают.
Есть и такие отрасли, как развитие технологий. Есть ситуация, напоминающая золотую лихорадку – есть просто гонка за изобретениями, патентами, за место на рынке. И их трудно ожидать. баланс между работой и жизнью. Эта часть рынка понимает, что, поскольку она не может предложить неполный рабочий день, гибкую или бесплатную работу в пятницу, она должна инвестировать так, чтобы на рабочем месте был человек, который оттачивает лыжи зимой, в летний велоспорт. Кроме того, эти работодатели очень хорошо платят за такую интенсивную работу и благодаря этой культуре можно купить массу услуг: например, у вас есть человек, чтобы убирать дома, заказывать еду из ресторана, водить такси и т.д.
Это довольно далеко от того, как работали наши родители, поколение бумеров, которые закончили в 4 часа дня. Они начали свою жизнь.
Такая модель интенсивной работы, которая связана с жизньюСвязь между работой и жизнью) также вступает в серьезное столкновение с молодыми поколениями, которые не хотят тратить всю свою жизнь на работу. Польша создала либеральное видение за последние 30 лет, и я говорю о нем «классический либек, проходящий через озеро с рюкзаком, чтобы ходить в школу», я был на нем сам однажды, просто идя в ту школу через реку. У нас дома было такое повествование о том, что если ты очень хорошо учишься, ты очень хорошо окончишь школу, и ты будешь усердно работать, у тебя будет карьера за короткое время, ты получишь повышение и заработаешь много денег. Это верно уже давно, потому что мы заменили на рынке предшествующие поколения, не имевшие компетенции на коммерческом, капиталистическом рынке.
Но эта американская мечта, это обещание продвижения больше не выполняется.
Да, сегодня, даже если вы все это сделаете, вероятность получить быстрое продвижение очень мала, потому что на рынке все еще есть те люди, которые заняли это место 20 лет назад. Эти люди были на руководящих должностях в течение 20 лет, и они не хотят сдаваться, потому что у них все еще есть 10 или 15 лет, чтобы уйти на пенсию. Так что у этого пресловутого молодого человека нет реального шанса на эту удочку. Она исчезла с рынка и это история, которая происходит очень редко в данный момент и которая заставляет молодых людей говорить: «Я не играю в игру, где вы не можете выиграть».
Рынок труда также меняется во всем мире: у нас есть автоматизация производства, оцифровка всех услуг, масштабы и темпы изменений огромны. Мы видим это в каждом соседнем магазине, в каждой Биедре на углу, где мы сами делаем работу кассира. Кроме автоматического кассового аппарата пользуются молодые люди, а пенсионеры стоят в очереди за одним кассиром. Посмотрите на уровень цифровых навыков поляков. По данным Евростата, только 4 из 10 человек заявляют, что обладают базовыми цифровыми компетенциями.
И мы говорим о действительно простых вещах, таких как перемещение файла с компьютера на флэш-накопитель или поиск чего-то в поисковой системе. Более половины польских жителей имеют очень плохие цифровые навыки или вообще не имеют их. Мы знаем, что существует правительственная программа, рассчитанная на более чем 600 миллионов цифровых учебных программ. Министерство цифровизации хочет за несколько лет поднять уровень этих современных компетенций с нынешних 40 до 80 процентов. Чтобы люди могли пользоваться электронными услугами, цифровым администрированием. И это хорошо, но я думаю, что еще один элемент отсутствует. Потому что, когда мы идем по пути заполнения пробелов в компетенциях, технологиях, мы также должны сделать очень большой шаг вперед и не учить людей профессиям, которые будут заменены в ближайшие годы. Мы должны сосредоточить всю эту энергию на перенаправлении людей на будущий рынок труда, потому что мы постоянно заполняем пробел в компетенциях, и есть еще какие-то курсы, финансируемые Европейским Союзом, «вы станете программистом», но сегодня нет смысла на этом базовом уровне, потому что эта часть программирования просто идеально выполняет ИИ.
Что насчет школы? Моя подруга постоянно говорит своему сыну-подростку: «Если ты не научишься, ты будешь работать в регистре».
Я обеспокоен тем, что мы мало говорим об образовании в контексте рынка труда. Нам не интересно, какие профессии просто исчезнут, и сегодня требуется много мужества, в том числе и политического мужества, чтобы сказать, где они исчезнут, как их сократят, когда эти профессии будут заменены полностью или в значительной части. У нас также есть проблема определения того, кто отвечает за развитие людей на работе. Сотрудники считают, что за их развитие отвечает работодатель и если он не предложил мне обучение, то это сложно, я не развивался. Компании, работодатели считают, что работник отвечает за развитие, и они имеют право нанимать компетентных лиц. Государство не предлагает ничего особенного, если вы не безработный, но эти тренинги довольно низкого качества.
Приведу пример: у нас быстро стареющее общество, поэтому растет потребность в профессии, например, помощника пожилого человека или человека с ограниченными возможностями. Мы являемся одним из самых быстро стареющих обществ в Европе (сейчас там 38 миллионов поляков, в 2060 году их будет 30,4 по оптимистическому сценарию).Эта профессия должна выйти на рынок труда, потому что у нас будет все больше и больше таких людей, и кто-то должен будет заботиться о них, и, с другой стороны, как вы начинаете искать, кто готов к такой работе, есть ли такие курсы, есть ли курсы на уровне. перемещение Это и есть пробел. У нас есть законопроект, который гласит, что при групповых увольнениях работодатель должен предложить перемещениеНо он написан таким образом, что это может быть что угодно: например, научиться писать резюме.
Вы говорите о заботе о пожилых, что напоминает мне, что во время кампании один из кандидатов - Славомир Ментцен призвал к приватизации здравоохранения и созданию конкурентоспособных больничных фондов. Но главная проблема нашей системы здравоохранения в том, что у нас нет врачей или медсестер.
Правда, у нас нет врачей или медсестер, что особенно заметно после среднего возраста медсестры старше 54 лет (до 34% медсестер старше 61 года). Во-вторых, та же приватизация ничего не сделает, потому что она только введет конкурентоспособность, но не конкурентоспособность услуги, потому что еще есть небольшой запас врачей, мы только увеличим их выбор работы, а на каждом рынке труда, когда количество предложений увеличивается, вы увеличиваете заработную плату.
Как изменилось ваше отношение к работе? Вы тоже начинали в компании, и сегодня вы предприниматель.
Недавно в социальных сетях кто-то опубликовал пост с вопросом: Как вам удается организовать чтение всех электронных писем, потому что так много этих писем приходят? Я шучу, что когда Государственная инспекция труда проверяет, какая работа является правильной, а какая скрытым трудовым договором, они должны проверить почтовые ящики. Если кто-то читает все электронные письма, он не предприниматель. Этот анекдот - история для меня, что для меня быть предпринимателем - это вопрос выбора. Я очень сознательно не хочу работать на сцене, на рынке труда, сформированном действующим Трудовым кодексом. То, как вы организуете работу, в среднем около 40 часов, 8 часов в день, заставляет вас жить в определенной модели. И это очень традиционная модель: идти на работу утром, возвращаться в шестнадцать или семнадцать, 26 дней отпуска в год. Я предпочитаю иметь время, в течение которого я могу решить: один раз я посвящаю работу нескольким часам в день, а затем у меня могут быть четырехдневные выходные, или я предпочитаю больше отпусков, а затем компенсирую это другой формулой. Наш трудовой кодекс создан в 1974 году, и он просто не соответствует тому, насколько современно они живут и хотят жить людьми, которых они ожидают. Вот все эти, для некоторых людей спорные темы, как четырехдневная рабочая неделя. Я думаю, что сегодня можно устроить по-другому, что вы эффективны, и вы управляете временем по-разному. Это мой основной выбор, поэтому я не заинтересован в возвращении на работу, хотя у меня нет никаких травмирующих воспоминаний с корпорацией.
Как насчет вашей работы в Instagram? Это отвлекающий маневр, другая работа?
Это мой продуктовый магазин. Деятельность, которая не является моим основным источником средств к существованию, хотя и могла бы — я использую ее для выгодных целей, может быть, 5-10% возможностей. Мне нравится общаться с наблюдателями. Их прямые отношения, проблемы, с которыми они сталкиваются, вытаскивают меня из Варшавского пузыря. Экономический либерализм имеет свои социальные издержки, и мы должны знать, что избирательный цикл проверяет рынок труда каждые 4 года. Жаль, что так мало работодателей понимают, что именно условия труда создают или не поддерживают правительство, потому что в конце мы идем и ставим кресты на избирательных участках, особенно учитывая, хорошо мы живем или нет каждый день.
Многие политики в Польше задаются вопросом, что делать, во-первых, чтобы у женщин появились дети, а во-вторых, чтобы они работали. Например, бывший министр финансов Ростовский призвал женщин иметь детей, а другой политик, Ярослав Качиньский, ответил, что польские женщины не рожают, потому что они рожают. Так вот эта загадка, почему поляки не хотят рожать, почему-то политики собираются...
Когда я спрашиваю о демографии, я всегда подчеркиваю, что мы должны подготовиться, она всегда будет сокращаться. В развитых странах рождаемость падает по простой причине: поскольку рождение ребенка начинает быть решением, это решение когда-то положительное и когда-то отрицательное. Ты не можешь повернуть эту Вислу палкой. Это определенная цена за эмансипацию женщин, цена, которую нужно заплатить. Конечно, остается вопрос, в какой момент это снижение остановится и что вы можете сделать, чтобы поощрить детей.
И почему некоторые поляки не работают, хотя и говорят, что хотят? В докладе Ассоциации женского конгресса, опубликованном в 2023 году, говорится, что за пределами рынка труда находится около 2,3 млн поляков трудоспособного возраста (18-59 лет). Это много на два миллиона? На фоне женщин в Европе уровень занятости поляков достаточно низок: в 2020 году он составлял 67,9%, тогда как в Евросоюзе он составлял 71,9%.
У нас здесь два элемента: во-первых, поскольку это правительство взяло верх, 50% муниципалитетов не имели яслей, поэтому трудно представить, что женщины, у которых есть дети до 3 лет, пойдут на работу, как вы в этой группе, а половина муниципалитетов не имеют яслей, то кто-то в семье должен быть неактивным профессионально. Помните, что мужчины зарабатывают больше, что делает мать большую часть времени. Так что если мы не сделаем каждого человека с ребенком, имеющего право на ясли, что муниципалитет обязан обеспечить ясли, то естественно женщины будут вытеснены с рынка труда. Не будем забывать, что сейчас это меняется, потому что в этой сфере явно работает вице-министр труда Александра Гаевская, а правительство строит детские сады и дополнительно тратит деньги на «бабочку», то есть 1600 злотых на уход за детьми из программы «Активный родитель».
Еще одна вещь, которой нам не хватает, - это, например, скандинавские страны, где рождаемость снижается меньше, - это просто внедрение модели партнерского образования, в которой это не только работа матери, но и родителей. Работа по уходу делится на оба. Кроме того, сегодня выходит новая модель воспитания детей (модное слово) воспитание детейМы все больше узнаем о потребностях детей, знаем, на какой стадии и как развивается мозг, какие виды деятельности у ребенка, как проводить с ними время. Мы уходим от модели Bullerbyn Children, где дети играют друг с другом и гуляют по сельской местности, и переходим к модели, где родитель с самых ранних лет является аниматором и организатором образования и развития: от посещения музея до занятий керамикой. Так что у вас на рынке есть родители, которые думают: или я буду следить за тем, чтобы мой ребенок хорошо развивался, или мне придется что-то отнять у этого ребенка, если я хочу быть активным профессионально. Таким образом, эта новая культура размещения этого пузыря и его потребностей в центре семьи также поддерживает то, что один человек неактивен профессионально. В патриархальном обществе этот человек — женщина. Поэтому на рынке труда должно быть создано много предложений о работе. часть времениНеполный рабочий день, неполный рабочий день, потому что это будет намного легче после того, как мать придет на работу на 4 или 5 часов. Важно не исключать людей, женщин, с рынка труда.
Ольга Легош (номадмум81) Эксперт по персоналу, помимо своего профиля в Instagram, профессионально занимается реструктуризацией, иногда работает на профсоюзном сайте, а иногда и на компаниях.
