"Это больше никогда не будет прежним. Польша должна это понять». Всемирно известный политолог предсказывает мощные изменения в мире

С одной стороны, он, безусловно, считает, что может получить больше территории и, в принципе, для него очень важно, чтобы все территории, которые он включил в состав РФ, оставались его собственностью. Поэтому замораживание конфликта на этом поле боя не является сценарием его мечты.

С другой стороны, он хочет сохранить отношения с американским президентом Трампом. Он не хочет, чтобы его рассматривали как серьезное препятствие на пути к миру, поскольку считает, что нормализация отношений между США и Россией важна для Трампа, а Украина не так важна.

Поэтому я не удивлюсь, если в конечном итоге произойдет какая-то заморозка. Однако сейчас все партии пытаются сначала занять позицию в отношении собственного общественного мнения. Во-вторых, против мировой общественности, и в-третьих, против президента США.

Что делает Путин — слабость, тактический маневр или часть более широкого плана?

С российской стороны существуют разные способы мышления. Не могу поверить, что нынешняя линия фронта - это то, что российская сторона считает лучшим сценарием. С другой стороны, особенно привлекательна возможность отмены санкций и установления совершенно иных отношений с США за счет Европы. Следует помнить, что это соответствует одной из стратегических целей России. По сути, речь идет об ослаблении роли Америки в Европе. И, конечно, Путин считает, что Трамп заинтересован в прекращении огня и мирном процессе.

Али Хадер / Пап

Дональд Трамп

Дональд Трамп — пленник собственных избирателей, которым он обещал горы, и теперь ему приходится выполнять эти обещания?

Вероятно, есть более чем одна причина. Во-первых, мы всегда должны быть очень справедливыми, особенно к тем, с кем мы не согласны. Президент Трамп рассматривает войну на Украине иначе, чем большинство европейских лидеров. Для большинства европейцев это возвращение к 1938 году. Они видят в этом момент, когда, если Россия не остановится сейчас, она действительно может рисковать гораздо большей экспансией Кремля.

Президент Трамп ясно дает понять, что, хотя он не особо заинтересован в исторических аналогах, он видит в этой войне ситуацию, похожую на ситуацию 1914 года. По сути, он видит риск того, что спящий мир вступит в крупную ядерную конфронтацию, которая уничтожит все. Поэтому для него крайне важна деэскалация.

Во-вторых, для него очень важно, что он сильно отличается от предыдущей администрации. Предыдущая администрация также была заинтересована в изменении порядка в экономическом и политическом мире, но она должна была сделать это вместе с союзниками. Поэтому основным инструментом были санкции. Для Трампа это обязанности, потому что он считает, что альянсы являются скорее препятствием для интересов Америки, чем активом американской внешней политики.

Концерт власти?

Когда он пришел к Путину, он сказал: «Смотрите, есть большие государства и маленькие государства. Америка - большая страна. Китай - большая страна. Россия - большая страна. Мы несем ответственность за управление миром». В результате его позиция по Украине очень цинична. Это более маленькая и слабая страна. Это противоречит наследию американской политики 20-го века. Взгляд Трампа можно резюмировать в нескольких предложениях: «Смотрите, там так много напряженности. Единственный способ справиться с этим — это договориться между великими державами». Это жесткая политика. В таком мире вы не хотите быть маленьким игроком, потому что вы не тот, кто решает, вы тот, кто решает.

Польша является важной страной и имеет очень важное геостратегическое местоположение.

Вы упомянули об обычаях. Трамп предлагает им хотя бы частично отказаться от них. Он говорит "проверить"?

Дело в том, что вы начинаете несколько игр, и это очень важно. Он в это верит. Вероятно, это связано с его опытом работы в сфере недвижимости. Вы рассматриваете возможности, и вы пытаетесь увидеть, что работает. Конечно, у обычаев другая логика в зависимости от ваших основных ожиданий. Что будет достигнуто? С одной стороны, конечно, ему нужны деньги, чтобы иметь возможность снижать налоги для американцев, что очень важно с экономической точки зрения. С другой стороны, он хочет, чтобы многие компании переехали в Соединенные Штаты. Именно здесь вводятся секторальные санкции.

Это потому, что он обещал людям?

Он обещал, но верит ли в это? Я не думаю, что он делает какие-то вещи, потому что он считает, что они, вероятно, не принесут ожидаемых результатов. Это тоже очень сложно. Это также может быть опасно. Самое главное для меня, и это касается Украины, но и других подобных инициатив, это то, что можно сломать какую-то ситуацию, но тогда надо набраться терпения. Позже появляются подробности.

Стоит ли спрашивать, будет ли режим прекращения огня? Кто будет следить за ним, что ты будешь делать? Если кто-то нарушит режим прекращения огня, какие гарантии украинцы, например, смогут убедить их, что имеет смысл остаться в стране? Я не думаю, что он хочет интересоваться подобными вещами. Его основной мотив заключается в том, что он хочет действовать быстро и не тратить время на детали. Но, честно говоря, политика зависит от деталей.

Все это указывает на то, что одним из преимуществ администрации Трампа является то, что она оказывает давление на европейские страны, чтобы они потратили около 3, 4 или 5 процентов своего ВВП на оборону. Европа может извлечь из этого выгоду. Видим ли мы другие преимущества?

Есть одна важная вещь о Трампе. Теперь каждый должен придумать новую политику, потому что он, безусловно, нарушил шаблон. Это важно, потому что Европа вдруг начинает проявлять интерес к другим частям мира. Например, Европа никогда не смогла бы заключить торговое соглашение с Латинской Америкой, если бы не Трамп. Внезапно европейцы столкнулись с такой реальностью, которую мы бы в противном случае старались не измерять.

Речь идет также о значительной технологической зависимости Европы от США.

Таким образом, я считаю, что столкновение с реальностью всегда является преимуществом. Поэтому вы не можете винить Трампа за многие вещи, которые происходят. Я не могу поверить, что его политика стабилизирует мир так, как он себе это представляет. Я считаю, что в отношениях с Россией и Китаем будут серьезные слабости, потому что мы должны смотреть на мир глазами такого человека, как президент Путин. Он смотрит на Трампа, и, конечно, ему многое нравится. Ему нравится, что он атакует Европу. Ему нравится, что он в основном унижает президента Украины.

Но, с другой стороны, президент Путин не в восторге от хаотических изменений?

Глядя на Трампа, я задаюсь вопросом, как долго продлится эта политика. Вот почему я думаю, что президент США несколько наивен, полагая, что Россия изменит свое отношение к Китаю и начнет активнее работать с США, потому что для президента России Трампа это лишь временная фигура, пока он еще долго будет оставаться на посту, как и Коммунистическая партия Китая.

На мой взгляд, для европейцев очень важно понять, что самое большое изменение, которое сделал Трамп, это то, что все происходит очень быстро. Он изменил свой темп. Он перенес мир с обычного поезда на французский TGV, где скорость существенно отличается.

Как Польша должна вести себя в эти хаотичные времена?

Польша является важной страной и имеет очень важное геостратегическое расположение. Польша должна понять, что отношения с США, вероятно, никогда не будут такими, как раньше. Однако это не означает, что Польша может начать играть самостоятельно или что Европа может начать играть самостоятельно с течением времени.

У Европы теперь есть 10 лет, чтобы попытаться достичь гораздо большей автономии в области безопасности и экономики, но это также период, когда мы должны иметь гораздо более рабочие и сбалансированные отношения с Соединенными Штатами. С этой точки зрения, на мой взгляд, для Европы, но и для Польши важнее всего не паниковать, но и не делать больших жестов.

PAP/Якуб Качмарчик

Impact’25 пройдет 14-15 мая в Познани