Беседа с Константином фон Хоффмайстером
Германия стала похожа на Польшу? Некоторое время назад мы заметили, что наши услуги и справедливость моделируются в Украине. Я имею в виду репрессии, отсутствие свободы слова. И сейчас кажется, что Германия в этом отношении становится все более и более похожей на Польшу.
- Если так выразиться, я должен сказать, что Германия была похожа на Польшу на протяжении десятилетий. Потому что в Германии не было свободы слова как минимум полвека. В Германии никогда не было свободы слова.
Да, но немецкие власти всегда делали вид, что существует такая вещь, как верховенство права. Это была образцовая страна для верховенства права. Германия была представлена нам в Центральной Европе.
- Немцы претендуют на свободу слова, но на самом деле это не так. И я думаю, что все знают об этом, по крайней мере в наших кругах. У нас есть Основной закон, Грюнджесетц, который является своего рода заменой Конституции, потому что это не настоящая конституция. Это учредительный документ Федеративной Республики Германия. В этом Основном законе говорится, что каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Также написано, что цензуры нет, но это абсолютно не так. Поэтому я не уверен, почему многие люди из правых, консерваторы, люди, которые ценят свободу слова, сейчас относятся к Грюнджесетцу. На мой взгляд, она не имеет реальной ценности. Это гарантирует то, чего на самом деле не существует. Таким образом, это в основном документ, в котором говорится об одном, в то время как реальность - это нечто совершенно другое. На самом деле, это довольно хорошо, что напоминает мне Новый 1984 год Оруэлла. В принципе, «мы всегда воевали с Евразией» и на следующей неделе «Евразия — наш лучший друг, потому что мы всегда воевали с Океанией». "
Ну, у нас есть последний пример журнала "Компакт" и запрет на его публикацию. Для меня было очень шокирующим, что ваше правительство использовало инструменты, которые были очень далеки от того, чтобы притворяться, что они являются частью верховенства закона или любого стандарта. Это напомнило мне о польском подходе. Насколько я знаю, ежемесячный журнал был просто закрыт, и фактически компании, которые его выпустили, были закрыты, верно?
- Это правда. Ну, я думаю, что приехала полиция, обыскала дом главного редактора, а также важнейшие квартиры сотрудников, и фактически забрала все - документы, компьютеры, даже мебель, потому что говорили, что это собственность компании. Даже столы и стулья. Я видел в интернете фотографии, на которых полицейские в форме несли стулья и столы и все это надевали на себя.
Был даже мем, что это были крайне правые стулья...
- Это правые стулья. Я тоже это видел, смешно. Насколько мне известно, Германии в настоящее время запрещено размещать логотип «Compact» где угодно, поэтому даже если вы пишете статью по этому вопросу, вы не можете показать обложку «Compact» или показать настоящий логотип, потому что сам символ был запрещен, он стал незаконным.
Вы упомянули Грунджец и статью 5 Основного закона, если я прав, гарантирующую свободу слова в Германии.
- Да.
Какова правовая основа всего ежемесячного дела «Компакт»?
- Правовая основа была изобретена. Официально они не могут напрямую запретить публикацию журнала из-за записей Грюнджесетца, из-за свободы слова. Никаких судебных разбирательств против «Компакта» не было. Его редакция так и не была признана виновной в так называемой ненавистнической речи. Не было никакого прецедента. Так что они сделали? Министр Нэнси Фаезер сказала, что журнал «Compact» на самом деле является клубом, а не журналом. И если у вас есть ассоциация или клуб, который действует вопреки конституционно-демократическому порядку немецкого государства, то вы можете запретить его деятельность. Это предлог, который они использовали, чтобы запретить выпуск «Компакта». Я уже прочитал много статей на эту тему в различных консервативных журналах и на сайтах. Конечно, "Компакт" обжалует, пойдет в суд. Многие юристы говорят, что они, вероятно, выиграют. Но для урегулирования этого дела потребуются месяцы или годы. В настоящее время «Компакт» не может быть опубликован. Так что они все равно будут разорены, даже если выиграют иск.
Вы имеете в виду высшую инстанцию? Вероятно, они также подадут жалобу в Конституционный суд в Карлсруэ, верно?
- Именно, да. Думаю, именно это они и собираются сделать.
В Германии таких случаев много? Похожая модель борьбы с так называемыми ультраправыми?
Я прочитал статью на сайте моего друга Пьера Кребса. Он управляет веб-сайтом Ahnenrad, который посвящен метаполитике, биологии, антропологии, культуре, литературе, истории, политике и т. Д. Он также опубликовал несколько книг на некоторые спорные темы, некоторые связанные с расой, расовой проблемой, а другие связанные с некоторыми историческими событиями. Вот почему он все еще в суде. Полиция ворвалась в его квартиру и конфисковала его компьютер, скопировала файлы. Это очень распространенная практика. Честно говоря, я постоянно слышу об этом в Германии. Очень часто, когда я слушаю радио, я слышу, например, о полицейских рейдах в Гесии, или обысках по всей Тюрингии, или какой-нибудь другой земле. Известия о том, что полицейские разбили еще один правый клуб или правую организацию и обыскали еще около 25 домов людей, конфисковали различные компрометирующие документы. Немецкие власти не терпят возражений. Люди просто должны принять это, потому что я не думаю, что это изменится, если правительство не изменится.
Константин фон Хоффмайстер
Я не думаю, что все эти репрессии направлены конкретно на так называемые крайне правые или правые как таковые. Я прочитал несколько "компактных" ежемесячных номеров. Одна из них даже включала Сахру Вагенкнехт на обложке. Так может быть, это было больше похоже на антисистему или журнал против истеблишмента?
- Ну, они, возможно, поддерживали Сахру Вагенкнехта в некотором роде, но «Компакт» довольно критически относился к Вагенкнехту, потому что он в основном поддерживал АдГ. Они хотели, чтобы новая партия Сахары Вагенкнехт работала с АдГ, особенно в Восточной Германии. В Восточной Германии AfD может получить от 30% до 40% поддержки, а новая партия Sahra Wagenknecht может получить от 10% до 15%. Таким образом, если бы АдГ работала с партией Вагенкнехта, они могли бы иметь более 50% и в основном принимать все важные решения. Но, с другой стороны, ее партия не хочет иметь ничего общего с АдГ и предпочитает сотрудничать даже с Христианско-демократическим союзом, хотя АФД и партия Вагенкнехта имеют гораздо больше общего, чем ее партия ХДС. Например, у них очень похожие позиции по конфликту на Украине. У них также очень похожий взгляд на иммиграцию. Это два действительно важных вопроса, возможно, самый важный на данный момент в Германии. Но Сарха Вагенкнехт отказывается сотрудничать, потому что для нее АдГ являются правыми экстремистами, и поэтому они похожи на прокаженных.
В общей сложности главный редактор «Компакта» Юрген Эльзассер некоторое время назад был связан с крайне левыми.
- На самом деле он был антигерманским (антинемецким) агентом.
Да, да.
- В прошлом, да, он работал в различных антигерманских газетах, и я бы добавил, что он был довольно популярным антигерманским публицистом, но, по-видимому, сменил сторону. С тех пор, как он ежемесячно руководил «Компактом», его взгляды диаметрально противоречат старым антигерманским убеждениям, потому что он стал радикально прогерманским. Я был на конференции «Compact» в Восточной Германии в прошлом году, в Магдебурге, где он выступил с речью, которая была чрезвычайно вдохновляющей и очень патриотичной.
Какова была реальная политическая причина всего этого? Нэнси Фаезер представляет Социал-демократическую партию Германии, СДПГ. И эта партия, по опросам, слабее АдГ. Так это действительно удар по АдГ, а не по "Компакту" как таковому?
Абсолютно. Сто процентов. Именно это я и говорил последние несколько дней. «Компакт» — один из важнейших органов пропаганды АдГ. Он делал отличную пропаганду для АдГ и был довольно популярен. Его можно было купить в прошлом на каждом крупном железнодорожном вокзале во всей Германии, даже в маленьком городке, где я живу. Написание имело массовое распространение и было на 100% одобрено АдГ. У нас скоро будет важный выбор, поэтому я думаю, что система боится их результатов и использует все доступные ей средства, чтобы просто собрать голоса АдГ. Думаю, это был удар АдГ.
Но будет ли она эффективной? Каково мнение большинства немцев по этому поводу и о свободе слова?
- Честно говоря, большинство немцев, вероятно, думают как парень, которого я встретил в ресторане. Я читал похожие посты по делу "Компакт" на Х. Это посты простых немцев, которые очень рады всему этому. Это для них очередной удар по "нацистам", "правым экстремистам". Однако некоторые люди критически настроены. Они не только консерваторы или правые, но даже некоторые левые люди — даже те, кто ненавидит «Компакт», никогда его не читали. Я читаю такие комментарии, как «Я не читаю Компакт», «Компакт» отвратительно для меня, но я бы никогда не запретил это, и это не правильный подход». Таким образом, в мейнстриме есть люди, которые критикуют запрет на публикацию Договора. Но в целом - это мое личное впечатление от общения с людьми и просто чтения комментариев в социальных сетях - большинство людей считают, что это хорошо, что журнал был запрещен.
Это довольно шокирующе. Какая альтернатива? Я имею в виду, "Компакт" и редакция журнала планируют заменить его каким-нибудь новым проектом? Думаете, они опубликуют что-нибудь еще?
Я никогда не слышал о проекте. Я думаю, что еще слишком рано, если честно. Я никогда не слышал о таких планах. Если они планируют новый проект, они, вероятно, не объявят об этом сразу, потому что это, вероятно, слишком рано. Я думаю, что что-то может произойти через несколько недель или месяцев.
Кто будет следующим, когда речь пойдет о запрете немецких СМИ? Например, «Junge Freiheit».
«Юнг Фрайхейт готов к этому. Но я не думаю, что "Юнге Фрейхейт" будет запрещен, потому что это почти часть системы. Редакторы «Junge Freiheit» за последнее десятилетие или два смягчили свою позицию настолько, что они напоминают, возможно, чуть более правую версию ХДС. Так что я не могу себе представить запрет "Junge Freiheit". На мой взгляд, этот журнал стал слишком мейнстримом. Думаю, что таким запретам мог угрожать журнал «Сеанс», издаваемый издательством Antaios. Я был в этом выпуске на прошлой неделе. Сейчас это самое крупное правое издательство в Германии. Кажется, действительно интересные названия, такие как книга Мартина Селлнера «Ремиграция», которая стала огромным бестселлером. Они также публикуют книги Гийома Фая. Издательский дом Antaios публикует всех важнейших немецких авторов «Новых правых». На прошлой неделе у них был летний фестиваль, на котором я присутствовал, где я снова встретил Мартина Селлнера. Там же находился Максимилиан Крах. Он произнес речь. А Максимилиан Крах, на мой взгляд, сейчас самый интересный политик в Германии. Заседает в Европейском парламенте в Брюсселе. Он очень умный человек, и он очень харизматичен. Он также написал книгу, опубликованную издательством Antaios. Издание публикует журнал «Сессия». Он не такой большой, как «Компакт», но я бы сказал, что это второй по величине журнал New-Right, издаваемый в Германии. На самом деле, они даже написали на своем сайте, что это могли быть они, а не «Компакт».
Но они, скажем, более интеллектуально развиты.
- Да, именно поэтому я не думаю, что это такая важная цель. «Компакт» был больше ориентирован на мейнстрим. Также в содержательном и стилистическом плане он был не очень изощрен интеллектуально, потому что хотел охватить как можно более широкую аудиторию. Думаю, именно поэтому он стал мишенью.
Если мы считаем, что это удар по АдГ, следующий вопрос: может ли АдГ быть запрещена в будущем? Были такие публикации, есть авторы, обозреватели, которые пишут о необходимости запрета деятельности АдГ. Реально ли предположить, что система может запретить существование партии как таковой?
— Я считаю, что сейчас это нереально, потому что НДПГ, Национал-демократическая партия Германии, уже была опробована в прошлом. Они пытались запретить их несколько раз, и это всегда заканчивалось неудачей. И НДПГ гораздо более радикальна, чем АдГ. Вот почему я не думаю, что они сделают это из АдГ.
Является ли тактика все более центрированной и политкорректной хорошим решением в эти трудные времена? Я говорю об очень конкретном примере. Вы упомянули Максимилиана Краха. Насколько нам известно, он был исключен из делегации АдГ в Европарламенте под давлением Марин Ле Пен и французов. Считаете ли вы, что все более централизованная и политически корректная стратегия, такая как Национальное собрание Франции, является хорошей стратегией?
Этот конкретный случай, о котором вы говорите: Максимилиана Краха выкинули из фракции в Европарламенте из-за давления Ле Пен довольно забавно. Потому что что именно он сделал? Почему его выбросили? Интервью с итальянской газетой. Эта итальянская газета спросила его, считает ли он всех членов Ваффен-СС военными преступниками. И он сказал: «Ну, я не думаю, что все они были преступниками. "
На мой взгляд, это заявление не является особенно спорным. Я бы даже сказал, что это фактологическое заявление. В конце войны было около миллиона членов. Почти половина из них даже не немцы. Они приехали из разных европейских стран. И мне трудно поверить, что каждый из них был преступником или присоединился к Ваффен-СС с преступным намерением. Это просто невероятно. Максимилиан Крах сказал практически то же самое. Он заявил: «Да, конечно, в Ваффен-СС были криминальные элементы, но, конечно, не все были преступниками». Например, Гюнтер Грасс, очень известный немецкий писатель. Я имею в виду одного из самых известных немецких писателей 20-го века. Либеральный писатель левого толка, которого в течение десятилетий хвалили левые СМИ, пока не стало очевидно, что он был в Ваффен-СС. Значит ли это, что он преступник? Я не знаю. На мой взгляд, это заявление было довольно безобидным. Тогда Крах был выброшен, потому что Ле Пен сказала, что это неприемлемо. Сальвини, конечно, пошла по ее стопам и сказала, что это недопустимо. Вскоре на X появилось множество фотографий, где Ле Пен стояла рядом с Францем Шёнхубером. Шёнхубер был немецким политиком, который был очень популярен в 1990 году. Его возглавляли республиканцы, довольно правая партия, задолго до создания AffD. Лидер республиканцев в Германии был членом Ваффен-СС. Он не только был членом Ваффен-СС, но и тренировал там французскую дивизию Ваффен-СС Карла Великого. Есть много фотографий Марин Ле Пен, стоящей рядом с Францем Шёнхубером в 1990 году. Как лучшие друзья. Ее отец был близок к нему. Она тоже была его хорошим другом. Так если она думает, что все они преступники, зачем ей охотно позировать для фотографий с таким преступником? Я вижу здесь лицемерие. Я также думаю, что АдГ приняла неправильное решение, выбросив Краха из-за давления. Они должны защищать его. Они не должны находиться под давлением. Это не помогло им в любом случае, потому что даже после того, как они вышвырнули его, они не позволили им вернуться во фракцию. Им пришлось создать собственную группу. Я коротко отвечу на ваш вопрос: ошибка в том, что стратегия, о которой вы упомянули, рассчитывает на эффект смягчения вашей позиции, как это сделала Ле Пен.
На самом деле, AfD делает то же самое с одним из польских евродепутатов, Гржегож Брауном. Он не был принят группой, сформированной АдГ. Таким образом, в серии АдГ есть и своего рода политкорректный центристский тренд.
- Абсолютно. У АдГ есть список партий и организаций, которые не соответствуют тому, что они называют своими ценностями. Если вы, будучи немцем, когда-либо были членом какой-либо из этих организаций или партий, даже в прошлом, даже если вы больше не являетесь ее членом, вы никогда не сможете стать членом AfD. Они не возьмут тебя. И есть много людей, которые хотели бы присоединиться к АдГ, но они не могут, потому что они были членами таких организаций раньше. Это относится к бывшим членам НДПГ, о которых я упоминал ранее. Если вы когда-либо были в NPD, вы никогда не сможете стать членом AfD. Поэтому они хотят дистанцироваться от тех, кого они считают правыми экстремистами в АдГ. Это, на мой взгляд, ошибка. Ведущие СМИ считают АдГ правыми экстремистами, как и НДПГ. Они не совсем разные.
Обратившись к резюме нашего разговора, я хотел бы спросить вас о шансах радикальных перемен в Германии. Я всегда говорю, что нам нужно, чтобы Германия стала суверенной, чтобы все другие европейские страны стали суверенными. Если Германия свободна от глобалистских объятий, есть шанс, что Европа, другие европейские страны, включая Польшу, мою страну, также станут суверенными. Итак, как вы оцениваете вероятность падения нынешней политической системы в ближайшие годы?
- Я их не вижу. Я больше пессимист. Я не вижу вероятности каких-либо изменений в ближайшем будущем. У нас сильная АдГ в Восточной Германии. Там она стала очень популярной. Но этого недостаточно. Даже если AfD составляет 35-40%, этого недостаточно, потому что ни одна сторона не будет сотрудничать с ней. По крайней мере, это то, что они заявляют сейчас. Они будут создавать коалиции против АдГ. Гипотетически, если бы они получили 50-55% поддержки в федеральных землях на востоке, они, вероятно, могли бы внести некоторые изменения, но я думаю, что они все равно были бы ограничены федеральным правительством, потому что на федеральном уровне, как и по всей Германии, они все равно были бы меньшинством. Я не могу себе представить, чтобы АдГ получала 50% поддержки во всей Германии. И это то, что нужно для реальных изменений. И я еще более пессимист здесь: даже если АдГ получит, скажем, 60% во всей Германии, полную власти, она могла бы вести себя как Джорджия Мелони. Мелони сейчас у власти в Италии. Все были в восторге от нее до того, как она пришла к власти. На самом деле ничего не изменилось, и она уже некоторое время правит. Мартин Селлнер называет это «мелонизацией политики». Некоторые политики АдГ сказали, что вы должны избегать дыни АдГ. Но, честно говоря, я думаю, что это очень сложно, потому что у нас есть Realpolitik.
Все политики, они хотят власти, они хотят попасть на вершину, как Ле Пен. Ле Пен пожертвовала для этого отцом и сильно смягчила свои взгляды. Теперь она отвергает эмиграцию, которая для нее слишком радикальна и т.д. Но это ей не помогло — она снова проиграла. Это только три, даже не два. АфД занимает по крайней мере второе место в Германии, что иронично. Так что, честно говоря, я думаю, что эта мелонизация, вероятно, неизбежна. Потому что это системное явление. АдГ по-прежнему является частью системы, частью избирательного механизма. Вот почему они должны играть в эту игру. Я имею в виду, что они хотят власти, поэтому они смягчают свою позицию, потому что они, вероятно, хотят войти в коалицию ХДС в Восточных землях после выборов. У меня нет больших надежд в Германии.
Спасибо, что поговорили со мной.
Мэтью Пискорский высказался
Константин фон Хоффмайстер — немецкий журналист, главный редактор портала Arktos Media. Его книга была недавно опубликована на английском языке: Esoteric Trumpism, Arktos Publishing House 2024.
Подумайте о Польше No 33-34 (11-18.08.20124)
