Гермелински о «подделках выборов»: Было бы наивно говорить, что все это ошибка

- Во втором туре президентских выборов разница в голосовании составляет более 360 тысяч. Я не могу себе представить, чтобы протесты на выборах повлияли на исход выборов. Это должны быть «массовые ошибки», говорит Войцех Гермелински, судья Конституционного суда в покое, бывший председатель Государственной избирательной комиссии.

Судья, "чудо выборов"; "аномалия выборов" или "подделка выборов"?

Судья Войцех Гермелински: Основываясь на моем опыте и наблюдениях, я предпочел бы склониться к тому, что это была ошибка. Это самый простой выбор, который вы можете сделать. Тем более что во втором туре встречаются два кандидата.

Областная избирательная комиссия проводит расследование по делу с комиссией No95 в Кракове. Его члены объясняют, что из-за усталости произошла ошибка: результаты кандидатов были изменены в пользу Навроки.

Я бы назвал это человеческой ошибкой. Тем более что наш Избирательный кодекс имеет много гарантий, которые являются сплавами чистоты и прозрачности выборов.

Да, где были мужья доверия?

Все зависит от того, как муж выполняет свою работу. Бывают ситуации, когда они просто наблюдают за работой комитета, иногда они действительно смотрят, записывают.

Как получилось, что члены Краковского комитета подписали и никто не понял?

Действительно, комитет и мужья доверия проваливались здесь, если они присутствовали во время ее работы. Потому что они не во всех комитетах. Хотя этот выбор вызвал столько волнений и путаницы, что, вероятно, люди доверия должны были быть там.

Поскольку члены комитета из Кракова признали ошибку, можем ли мы пересчитать голоса и изменить общий балл?

Протест на выборах в Верховный суд должен быть подан. Если бы у суда были какие-то подозрения, он мог бы решить пересчитать голоса в этом комитете.

Какие условия и обстоятельства должны быть выполнены для рассмотрения дела Верховным судом?

По крайней мере, один протест должен быть представлен в Верховный суд. Но нельзя сказать, что «выборы были недействительными», надо пытаться это доказать.

Считает ли масштаб этих протестов?

Речь идет не столько о масштабах протестов, сколько об их теме, их значении. Масштаб может быть большим, но если из него ничего не выйдет, он не сильно изменится.

Во-первых, такой протест должен быть сделан в письменной форме. Должны быть четкие причины, по которым протестующий считает выборы в своем комитете недействительными. И он должен это доказать, привести доводы.

Как? Думаю, это трудно доказать.

Это трудно доказать. Но можно отметить: я знаю, что в моем комитете в первом туре выборов друзья, семья голосовала за Рафала Трзасковского, и вдруг во втором туре еще много голосов набрал Кароль Навроки. Хотя у протестующего нет сигнала, что так много людей голосуют за Навроки. Что-то вроде этого.

Известно, что сто процентов никогда этого не докажут. Дело должно быть расследовано Верховным судом, и если у него не будет достаточно доказательств того, что было мошенничество, это будет трудно.

Контрольная палата Внеочередного Верховного суда не признана большинством польских судебных и европейских органов. Чисто гипотетически: если бы протесты были приняты и эта Палата должна была их изучить, было бы постановление независимым?

Я должен сказать следующее: отравленное дерево не может дать здоровых плодов. Этот орган каким-то образом отравлен. Он был назначен президентом, но на основании предложения из Национального реестра судов, который не является органом, указанным в Конституции. С самого начала на выдвижение этих судей повлиял дефект. И рука президента не исцелит его. Президент не король Людовик XIV, король Солнца.

Но другого органа нет. Иногда выдвигаются обвинения, но давайте вспомним, что этот Дом правил много раз.

Также после парламентских выборов 2023 года.

Это допустимо до тех пор, пока не будет другого органа, закон о СН не будет изменен, эта Палата не будет ликвидирована, и она не вернется к правлению в Лейбористской палате. Парламент предложил президенту законопроект об эпизоде, которым будут управлять только судьи самого длительного срока, что исключит нео-судей. Он потерян.

И новый президент тоже не справится.

Это займет пять или десять лет.


Среди прочего, от г-на Романа Гертиха поступают сигналы о нарушениях в отчетах избирательных комиссий. Люди пишут о случаях, которые нужно объяснить, в том числе в Грудзёндзе или Тычи. У нас было 36 тысяч избирательных комиссий. Как вы думаете, масштаб нарушений может быть больше?

Я не знаю. Но признаюсь, если я сейчас услышу от журналистов, таких случаев может быть много. Было бы наивно говорить, что все это ошибки. Нельзя исключать, что, однако, были некоторые преднамеренные изменения, которые должны были выиграть мистера Наврока.

Я не знаю. Это должно быть объяснено Верховным судом, и должны быть протесты на выборах. Если бы они были фактически аргументированы, они вытекали из разных частей страны, тогда можно было бы заподозрить, что что-то не так. Что были преднамеренные подделки.


Если выяснится, что таких случаев больше, откроет ли это путь к подрыву результатов выборов и повторению их?

Это также должно быть решено Верховным судом. Если бы СН подошла к этим протестам справедливо и пришла к выводу, что их число, а также совокупные результаты могли бы подорвать эти более 360 000 голосов, ей пришлось бы принять решение об отмене выборов.

В этой ситуации придется провести новые выборы. Нет ничего плохого, что не работает. Тогда маршал Головня занял бы пост президента. У него будет 14 дней, чтобы определить выборы, которые должны состояться не позднее 60-го дня. В то время можно было изменить закон о СН, ввести этот эпизод. Возможно, тогда исход выборов будет другим.

Это, вероятно, очень маловероятный сценарий.


Да, это очень маловероятный сценарий. Кроме того, это были бы еще одни выборы, и это, вероятно, было бы 20 процентов посещаемости, потому что все устали от этого.

Могут ли протесты изменить результаты голосования? У нас было более 360 тысяч отличий.

Гипотетически они могут. Если бы количество избирательных протестов, их содержание было убедительным для СН, он бы пришел к выводу, что злоупотребления действительно были настолько значительными, что могли повлиять на исход выборов. Очень сомнительно, что это произойдет.

Вы слышали о заявлении судьи к депутату Матекки?

Я слышал, это неприемлемо. Я слышал, что один комитет играл с этим приложением.

После первого тура выборов очень популярным на TikTok стал фильм молодой девушки, которой отказали в выдаче бюллетеня на одном из избирательных участков Варшавы. И член комитета должен был проверить с этой заявкой, что она уже проголосовала.

Неприемлемо. Немыслимо, чтобы комитет принял что-то подобное. Принесение чего-то подобного вызывает некую повышенную атмосферу. Возможно, некоторые люди начали в это верить. Такого никогда не было.

Следующий шаг, возможно, вам нужно проверить свои паспорта или личные доказательства через некоторые несанкционированные приложения. Это беззаконие.

За ним стоял депутат Матецкий.

Г-н Матеки обвиняется в уголовном преступлении и должен это сделать. Не пропагандировать приложения, которые только вводят людей в заблуждение и создают путаницу в избирательном процессе.

Мы очень разделены, поляризованы, ни один из кандидатов не получил сильного мандата поддержки.

То же самое было и в 2020 году. Он держится, к сожалению. Это очень плохо для самого избирательного процесса, не говоря уже о демократии.

Я не вижу временного горизонта, когда это может закончиться. К сожалению, это будет продолжаться, и через два года состоятся парламентские выборы.

И кампания продолжается.

Это будет расти, это будет продолжаться. Держать людей в незащищенности, поддерживать атмосферу в состоянии беспокойства — это ужасно. Я не вижу, как этому противостоять. Я не знаю, как его разгрузить.

Всегда были и будут подделки в небольших масштабах. Но особенно эти комитеты состояли из представителей отдельных комитетов, которые смотрели друг на друга. Не могу представить, чтобы весь комитет вдруг подумал, что они собираются добавить голоса одному кандидату. Остальные члены не согласятся. Все заботятся об интересах своего кандидата. Если доверительные люди выполняют свою работу правильно, они следят за подсчетом голосов. Это мелкомасштабный трюк.

Но они несут широкие.

И этот барабанный толчок. Мы сейчас катаемся в рамках Тур де Конституция, встречаемся с людьми. И я ненавижу это говорить, но знания общественности ограничены.

От TikTok.

Именно. Молодые люди сказали мне, что они голосуют за Брауна "за веселье". А как же Польша?