Гостьем подкаста «Военный фронт» стал генерал Станислав Козей, бывший глава Управления национальной безопасности, глава Стратегии национальной безопасности 2014 года, а ныне профессор Академии военного искусства.
Готова ли Польша к войне?
Руководитель программы Марцин Вирал начал с вопроса, готова ли Польша к возможной войне с Россией. В нем перечислены четыре столпа, на которых ведется фронт в Украине:
- артиллерия
- Дроны
- Авиация
- шахта
Журналист обсуждает каждый из этих аспектов и оценивает, что это именно те элементы, которых у польских военных нет или есть в остаточном количестве.
Однако генерал Козей спорит с этим вопросом, утверждая, что простой перевод копипасты не может быть применен к возможной войне между Польшей и Россией. Он подчеркивает, что в войне Польши в рамках войны НАТО с Россией большую роль может сыграть не количество, а точность стрельбы.
- Поэтому я хотел бы спросить, какая часть производства наших боеприпасов будет являться боеприпасами точного уничтожения, - добавил генерал Козей.
Марцин Вирвала указывает здесь, что в отношении Польши трудно говорить о типе боеприпасов, которые мы будем производить, поскольку с 2014 года, то есть с начала агрессии России против Украины, наша страна не смогла запустить ни одно серьезное производство артиллерийских боеприпасов, будь то точное или неточное.
Дальнейшее описание и полную версию эпизода в видеоформе можно найти ниже:
Будут ли вовлечены в войну все страны НАТО?
Журналист также указывает, что для него важно собственное производство Польши, поскольку опыт последних лет войны и эгоистическое отношение некоторых стран НАТО заставляют его сомневаться в том, что все они вступят в войну, если Россия нападет на Атлантический альянс. Он ссылается на известную статью 5 НАТО, которая обязывает всех членов альянса реагировать в случае нападения на одного из них. Он напоминает, что в своей точной формулировке эта статья обязывает каждую страну "принимать такие меры, какие она считает необходимыми". «Например, он может послать шлемы», — говорит Марцин Вирал.
Так отреагировал генерал Козей. «И я расскажу вам, что связано с увеличением вероятности реализации этой статьи. Да, в этой статье так сказано, но речь идет о поражении политического консенсуса. Его уже избили в НАТО. Сейчас, при подготовке этих планов, потому что эти оперативные планы Альянса должны быть одобрены Североатлантическим советом на основе политического консенсуса. Так что если сотрудники подготовят соответствующий план обороны, например, для Республики Польша или Балтийского региона, он будет одобрен Североатлантическим советом. Это означает, что все государства согласны с тем, что, если такая агрессия происходит, они все работают, - отметил он.
— Я еще раз подчеркиваю, что эти последние годы эгоизма отдельных стран тоже многому нас учат, — отвечает Марцин Вирвал.
Смотрите «Военные фронты» в видеоверсии:
Почему ББН важен для польского государства?
Затем интервьюеры переходят к основной теме подкаста, роли BBN в новом актерском составе. Журналист начинает с общего вопроса: почему Управление национальной безопасности такое важное учреждение для безопасности всей страны?
Он напомнил, что Управление национальной безопасности является «исполнительным органом президента в вопросах безопасности, особенно на концептуальном и стратегическом уровне, а не на уровне исполнительной власти, потому что здесь у президента вообще нет компетенции».
- Конечно, в самом начале нужно отметить, что президент не обладает этими компетенциями сам по себе, а во взаимодействии с правительством. (...) Вот ключевая роль ББН как связи президента с правительством, — говорит генерал Козей.
Будет ли политизированный BBN иметь дело с правительством?
Возможен ли такой консенсус, когда все ведущие персонажи, которые станут частью нового BBN, так сильно политизированы?
Славомир Ченкевич Он был бывшим руководителем Военно-исторического бюро, а также ликвидатором Военно-информационной службы и соавтором крайне спорного сериала «Перезагрузка», а также человеком, сильно вовлеченным в политический спор.
Генерал Анджей Ковальски Был сотрудником так называемого Смоленского подкомитета, который публично заявил, что в конечном итоге «реальные обстоятельства» крушения самолета в Смоленске будут раскрыты.
Генерал Мирослав Брысь Он был связан с организацией военно-политических пикников.
Генерал Козей признает, что его «оценки BBN всегда будут испорчены любовью к этому учреждению».
- Вот почему я мечтал, и я придерживался бы даже немного оптимистического сценария, - говорит он. Затем он описывает положительные и отрицательные сценарии.
Оптимистичным сценарием было бы то, что президент Навроки был бы заинтересован в том, чтобы хотя бы одна область была выведена из ожесточённой политической борьбы. Государственная безопасность может быть такой зоной. И глава АНБ может также захотеть показать политикам, по крайней мере тем, с кем он сталкивается, что он может выступить с какими-то инициативами сотрудничества, - подчеркнул он.
Конечно, негативный сценарий подразумевает ожесточенную политическую борьбу и в сфере безопасности.
- Ни для кого не секрет, что президенту Анджею Дуде было гораздо сложнее сотрудничать с министром обороны во времена Закона и Справедливости Антони Мацеревичем, чем с Владиславом Косиняком-Камишем.
Сможет ли Ценкевич функционировать без допуска?
Затем Марцин Вирвал просит своего гостя прокомментировать чрезвычайно проблемную ситуацию для Славомира Ценкевича в качестве главы BBN, то есть отсутствие полномочий безопасности.
- Он потерял его в июле 2024 года за предполагаемую ложь в опросе. Военный административный суд впоследствии отменил решение СКВ и премьер-министра об отзыве сертификатов. С другой стороны, премьер-министр КПРМ в настоящее время ждет обоснования суда. Если премьер-министру, например по политическим причинам, не нравится это обоснование, он может оспорить их в Высшем административном суде. Таким образом, мы можем играть в эту игру в течение длительного времени. Между тем, у главы АНБ не будет допуска к секретным документам, поэтому у него не будет доступа к секретным документам. Как можно запустить BBN в такой ситуации? - спрашивает он.
Читайте: Славомир Ченкевич солгал в опросе безопасности? Он был мишенью службы.
- Ты не можешь. Вы не можете быть главой АНБ, если у вас нет доступа к секретной информации. Как такой босс может разговаривать с союзниками? Как можно разговаривать с министром обороны? Как он вообще может обсуждать вопросы безопасности, которые в значительной степени засекречены? Конечно, есть определенная область открытых вопросов, которые он может обсуждать, но я не могу себе представить, что он может быть главой АНБ, если у него нет доступа к секретной информации. Тогда он должен был бы уйти в отставку, или BBN был бы мертвым учреждением, никто с BBN не смог бы взаимодействовать.
В дальнейшей части программы генерал Станислав Козей объясняет, почему стратегия национальной безопасности является абсолютно ключевым документом для государственной безопасности. Он напоминает, что за более чем три года полномасштабной войны на Востоке у нашей страны не было такой стратегии и объясняет, почему она должна быть создана как можно скорее. Выступающие также задаются вопросом, способен ли в нынешнем составе ББН подготовить такой документ.
