Д-р Гжегож Россолински-Лиебе и идеология Степана Бандеры и ОУН-УПА, преступления украинских националистов против евреев и поляков, а также история на службе политики.
(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Бандера. Фашизм, геноцид, поклонение. Жизнь и миф украинского националиста).
Гжегож Россолински-Лиебе
Историк, работающий в Свободном университете Берлина (Freeie Universität Berlin). Учился в Европейском университете Виадрины во Франкфурте на Одере и защитил докторскую степень в Гамбургском университете. Он был стипендиатом Фонда Гарри Франка Гуггенхайма, Мемориального музея Холокоста Соединенных Штатов, Фонда Фриц-Тиссена и Фонда памяти Холокоста. Автор многочисленных публикаций по истории фашизма, Холокоста, национализма и антисемитизма.
Рафал Гурски: Насколько глубоко связаны Бандера и фашистская идеология?
Гжегож Россолински-Либе: Степан Бандера, несомненно, имел много общего с фашизмом — в течение многих лет он создавался как лидер украинской нации в фашистском государстве.
Интерес Бандеры, как и всего его поколения к фашистской идеологии, начинается в 1920-х годах. На молодых украинских националистов тогда повлияли взгляды Дмитрия Донцова, который был одним из главных идеологов украинского фашизма и радикального национализма.
В формировании украинского националистического движения Бандера играет важную роль, со временем став лидером молодого поколения украинских националистических организаций.
CNS была основана в 1929 году в Вене ветеранами Первой мировой войны. Украинцы проиграли борьбу за создание собственного государства, но после войны украинские ветераны сформировали Украинскую военную организацию в Праге в 1920 году. В 1925 году штаб-квартира УВО была перенесена в Берлин, а после создания в Вене в 1929 году Украинских националистических организаций УВО формально вошла в состав ЦНС. В начале 1930-х годов Бандера стал одним из лидеров Организации украинских националистов.
Является ли ЦНС жестоким в 1930-х годах?
ЦНС — это организация, которая добивается насилия в самых крайних проявлениях — ее жертвами становятся польские политики, а также украинские политические активисты, которых националисты считают слишком удобными для польского государства и евреев. В июне 1934 года польский министр внутренних дел Бронислав Пьерацкий был убит членом ОУН Григорией Мацейко. После этого убийства против ЦНС проходят два громких процесса: один в Варшаве, а другой в Лодзи. В ходе обоих процессов обвиняемые члены ЦНС открыто ссылаются на фашистскую символику, в том числе выполняя фашистские приветствия.
В то время в публикациях ЦНС можно найти похвалы итальянскому фашизму и аргументы, что фашизм должен стать проводником борьбы за создание украинского национального государства. С другой стороны, следует подчеркнуть, что когда фашистское движение появилось в Италии, Донков и другие националистические идеологи писали, что украинский радикальный национализм напоминал итальянский фашизм, но ЦНС должна официально действовать под знаменем национализма.
Какова политическая позиция ЦНС после начала Второй мировой войны?
В 1940 году в Организации украинских националистов произошел раскол, в результате которого образовались две боевые фракции. Во главе одного из них, ориентируясь на молодое поколение ЦНС, стоял Бандер (ОУН-Б, так называемый бандер), а во главе второго Андрей Мельник (ОУН-М, так называемые мельниковы).
После нападения Германии на Советский Союз, 30 июня 1941, ОУН-Б объявил во Львове декларацию независимости Украины и установил временное правительство с премьер-министром Ярославом Стецкой, поставив немцев в ужас.
Провозглашённое тогда государство просуществовало всего несколько дней. В начале июля 1941 года Германия арестовала большинство членов правительства, а сам Бандера был помещен под домашний арест в Берлине.
При изучении разработанных ЦНС-Б планов создания этого государства прекрасно видно, что оно должно было быть фашистским государством, и что националисты из ЦНС-Б во многом вдохновлялись словацким примером, где под германским протекторатом было создано клерикально-фашистское государство, лидером которого был о. Иозеф Тисо — а также событиями в Хорватии, где в апреле 1941 года было создано фашистское государство усташа. Бандера и другие лидеры ОУН-Б направили поздравительное письмо лидеру усташей Анте Павеличу в надежде, что Гитлер позволит им сформировать подобное государство. Но они ошибались насчет планов Гитлера. Это был момент, когда ЦНС-В начал медленно отходить от фашизма, но это был медленный процесс, который практически никогда не заканчивался.
После войны Бандер и другие ветераны ОУН-Б представили провозглашение государства во Львове в 1941 году как антигерманский акт, отрицая, что ОУН была фашистским движением, и тем самым солгав важный эпизод в истории ОУН.
Закрывает ли арест немцами Бандеры фашистскую фазу в истории ЦНС?
После ареста Бандеры в 1941 году фашистская идеология по-прежнему играет важную роль в ЦНС — это видно, в частности, во время сотрудничества украинской полиции и членов ЦНС с Германией во время истребления евреев на Западной Украине. В то время было убито около 800 тысяч евреев — 550 тысяч в Восточной Галиции и 250 тысяч на Волыни.
Члены ЦНС мотивировались расовыми мотивами — уничтожение евреев должно было стать шагом к созданию «чистого этнически» национального украинского государства. Концепция этой страны 1941 года предполагала, что в ней могут жить только этнические украинцы — евреи, поляки или русские.
В конце 1942 года члены ЦНС-В создают УПА — Украинскую повстанческую армию, которая вместе с ЦНС-В будет отвечать за истребление польского гражданского населения на Волыни и в Восточной Галиции. Бандера в это время проживает в Берлине, а затем в концентрационном лагере в Заксенхаузене в качестве политического заключенного и не ориентируется на изменения, происходящие в ЦНС-УПА. Однако, когда его освободили в конце 1944 года, он по-прежнему верит в фашизм и хочет использовать фашистскую идеологию для борьбы с Советским Союзом, который тогда был главным врагом украинцев — и будет таковым и после окончания войны.
В результате этнических чисток польского населения, которые проводили украинские националисты из ЦНС-УПА, поляки больше не рассматриваются как важный враг украинского государства - в отличие от до Первой мировой войны. То же самое можно сказать и о евреях, которых почти нет на Украине, которые были убиты немцами и украинцами во время немецкой оккупации.
После окончания войны Бандера продолжает самостоятельную деятельность по эмиграции, но уже не будет играть важной политической роли. В 1959 году в Мюнхене он погиб в результате убийства агента КГБ Богдана Сташинского.
Как сформировался послевоенный культ Степана Бандеры?
В официальных интервью, которые Бандера дал после окончания войны, он отрицал, что ЦНС-Б была фашистской организацией — и в то же время продолжал использовать элементы этой идеологии для борьбы с Советским Союзом. В свою очередь, люди, которые сформировали Бандеру после его смерти, создали его образ фашистского лидера. В послевоенные годы этот культ развивается среди украинских эмигрантов, эвакуированных с территории Украины вместе с немецкой армией в 1944 году.
После смерти Бандеры во время торжеств в его честь, организованных украинской эмиграцией - как в Западной Германии, так и в Великобритании, Канаде, США и Австралии - фашистские элементы все еще видны, но не являются основной составляющей этих торжеств.
Как насчет сегодня?
До того, как Путин напал на Украину, Бандера считался героем значительной части западного общества Украины — и я имею в виду как умные элиты, так и простых людей, а также радикальные националистические организации, в том числе неофашистские. Каждая группа видит Бандеру несколько по-разному.
Для большинства украинцев он является национальным героем, который боролся за независимость Украины - но уже неофашистские организации открыто ссылаются на фашистские темы в истории ЦНС-Б и самой Бандеры, они знают и распространяют публикации, изданные ЦНС в 1930-х и 1940-х годах.
Название книги включает в себя слово «геноцид». Считаете ли вы, что в 1940-е годы на Волыни и в Восточной Галиции нам приходилось иметь дело с геноцидом, совершенным украинскими националистами?
Геноцид является важной частью истории ЦНС, УПА и самой Бандеры. В книге я пытаюсь очень подробно описать, как ЦНС и УПА помогали немцам убивать евреев на Западной Украине, а также каково участие обеих организаций в убийстве польского населения в 1943 году на Волыни и в 1944 году в Восточной Галиции. Я также пишу о ЦНС и УПА, убивающих украинцев, помогающих евреям и полякам, а также поддерживающих Советский Союз.
Геноцид, "очищение местности" и вообще национальное насилие - очень важные составляющие в истории и идеологии ЦНС-УПА.
Использование слова геноцид геноцид) описание преступлений украинских националистов против польского и еврейского народов имеет наибольший смысл с научной точки зрения. Насилие в ООН и УПА изучается в рамках междисциплинарной тенденции, называемой исследованиями геноцида. Исследования геноцида).
Проблемы возникают, когда политики, а иногда и ученые, начинают инструментализировать термин геноцид, уравнивать страдания поляков с жертвами Холокоста — или использовать его для отрицания убийства украинцев польскими преступниками. Это случаи, когда слово «геноцид» используется для достижения политических или моральных выгод. Здесь мы имеем дело с двумя дискурсами: научными и политическими.
