Финляндия как Вьетнам? Профессор. Корнат о Зимней войне

В ноябре 1939 года сталинские войска напали на Финляндию. В конфликте, который стал известен как зимняя война, вся мощь Красной Армии рухнула в небольшую северную республику. Как Финляндия выжила и выжила в крайне неблагоприятных условиях, столкнувшись с политическими и территориальными устремлениями Сталина? О книге "Финляндия против Сталина. От Зимней войны до холодной войны, 1939-1950" финского историка Киммо Рентоли с порталом PCh24.pl беседует проф. Марек Корнат.

Сэр, до 19-го века не было такой страны, как Финляндия. Эта территория принадлежала либо Швеции, либо России. Финляндия получила автономию только после большевистской революции 1917 года. Что защищали финны в 1939 году, когда их страна просуществовала всего 20 лет?

Действительно, это нация, которая в 19 веке только формировалась и фактически создавалась. Создание нации — это не простая вещь. Ссылаясь на старую немецкую формулу, мы имеем «исторические нации», т.е. те, которые когда-то имели свое государство, но потеряли их и хотели их вернуть (как поляки), или «неисторические» — стремящиеся осуществить проект своего государства. В случае Финляндии это процесс, который происходит с тех пор, как страна попала под власть Российской империи после отделения от Королевства Швеции в начале 19 века, именно с 1809 по 1812 год. В это время национальный процесс в Финляндии набрал силу. Финны — нация, которая в XIX веке избрала автономию под Россией, и не произвела восстаний вроде поляков, что является очень важным отличием в положении этих наций.

Финляндия выиграла в 19-м веке от постсевистопольского «мокроты» - политики либерализации господства империи после того, как Россия проиграла Крымскую войну. Мы, поляки, не пользуемся этим, потому что польский народ отменил реформу Польши и пошел на январское восстание, которое мы проиграли. На данный момент я не хочу оценивать, правильно мы поступили или нет, потому что это предмет для отдельного разговора, пока финны используют свою автономию для строительства своего национального штаба, пытаются развивать национальную, культурную, социальную идентичность и т.д. Машина Александра II, давшая им эту автономию, до сих пор имеет хорошую память в Хельсинки (что подтверждают памятники и даже институт его имени).

В 1905 году в Российской империи, как известно, вспыхнула революция. Финны получают от России дальнейшие уступки, потому что эта слабеет и царь Николай II и его правительство вынуждены идти на уступки общества. Кстати, от этих уступок выиграла и Польша, в которой с Январского восстания до революции 1905 года, например, церковь не разрешали возводить, а после 1905 года уже разрешали. Поляки после 1905 года могли даже открыть частную среднюю школу с польским языком, и раньше об этом никто не мечтал. И так далее.

Финляндия, однако, получила большие уступки от поляков после революции 1905 года, и когда царствование царя было снесено, а затем Временное правительство оказалось эфемерным, потому что через полгода оно было свергнуто коммунистами, финны сначала показали выход из Российской империи и 6 декабря 1917 года независимость была провозглашена в Хельсинки. Была получена респектабельная поддержка западными державами этого шага, в том числе президентом США Вудро Вильсоном.

Конечно, провозгласить независимость довольно просто, но получить ее действительно непросто. Сравнительно длительную гражданскую войну пришлось вести с большевистскими бандами, воюющими, в том числе, с помощью правых сил прибалтийских немцев и других войск под названием «Белые». Так что эмансипация страны, ее уход из России, а большевистское правительство никоим образом не приняло, лишь притворяясь, что принимает независимость Финляндии. Нет сомнения, что в логике Ленина и Сталина содержалась идея отобрать те территории, которые откололись от России в результате двух революций: Февраль и Октябрь.

Советы сначала заключили мир с Финляндией (1920), а в 1932 даже Договор о ненападении, но, конечно, все это были документы бумажного значения, на которых они были написаны. Финляндия была первой страной, которая была проверена на территориальные требования в конце очень тяжелых 1930-х годов. Уже в 1938 году Советы втайне раскрыли желание Финляндии добровольно отказаться от некоторых территорий (в Карелии), чтобы защитить Ленинград от опасности. Такова была мотивация и советский аргумент. Финны его отвергли. Так вели себя поляки, которые отвергли немецкие требования решением нашего правительства в 1939 году. Советские требования к Финляндии, конечно, шли гораздо дальше, чем германские требования, предъявляемые полякам. Они были возобновлены осенью 1939 года. Финское правительство не было вовлечено в игру Сталина, что очень важно. Конечно, можно задаться вопросом, правильно ли это, можно ли было поступить иначе, но это тоже тема для другого обсуждения. На мой взгляд, финны отлично справились. Они следовали логике, что если они уйдут, то столкнутся со скользким уклоном или дальнейшими требованиями. Так что, как и поляки, они отвергли это решение, которое заключалось бы в «покупке» мира ценой территориальных уступок.

В августе 1939 года Советы получили «право» захватить Финляндию в соответствии с пактом Риббентропа-Молотова, потому что Гитлер, как мы знаем, был готов дать России все, что он хотел, потому что он планировал вооруженный суд с Россией, чтобы получить желаемое пространство для жизни. Поэтому Гитлеру было все равно, что он подпишет, поэтому, как мы знаем, он уполномочил Риббентропа подписать разрешение на вход в российскую зону интересов, что означало право Советского Союза агрессивно нападать на страну, захватывать страну силой или применять силу.

После того, как разговор о территориальных уступках сорвался, финны стали жертвами пограничной провокации. Здесь мы имеем еще одно поразительное сходство с Польшей. В нашей стране немецкой военной речи 1 сентября 1939 года предшествовала глювикская провокация, когда якобы поляки атаковали немецкую радиостанцию с помощью военных. Что касается Финляндии, то пограничная деревня Майнила была обстреляна финскими пушками. В ответ Советский Союз напал на эту страну через границу. Было создано коммунистическое правительство во главе с Отто Куусиненом, или таким финским Бейрутом, но еще хуже. Так началась война, которая стала историей как зима.

Недавнее издание REBIS опубликовало книгу под названием «Финляндия против Сталина. «От Зимней войны до холодной войны, 1939-1950», автор финский историк Киммо Рентола. Автор указывает на то, что Сталин сознательно ждал нападения на Финляндию до ноября 1939 года, потому что он продолжал задаваться вопросом, не случайно ли Гитлер его перевернет и не случайно ли он переведет финнов, чтобы спасти себя. Это то, что случилось?

Все возможно с тем, что если бы это было так, то это было бы неправильно. В то время Гитлер хотел строго придерживаться соглашения о ненападении с Советским Союзом и положений пакта Риббентропа-Молотова, в основном содержащихся в секретном протоколе. Немецкому диктатору требовалось «заднее прикрытие», или, по крайней мере, советский нейтралитет. Он ценил экономическую помощь СССР, и она выражалась в поставках сырья. Глава Третьего рейха не рассчитывал на активное содействие Советского Союза в борьбе с западными державами, но хотел, чтобы страна была нейтральной, а именно пассивной и поставкой сырья. Третий рейх готовился к слушанию с Францией, и, на мой взгляд, это было ключом к оценке ситуации. В этих условиях Гитлер не мог помочь финнам. Есть заявления Гитлера из более позднего периода, что ему было очень неудобно, что финны так героически сражались против ненавистной им России, а Германия не могла им помочь. Но являются ли они истинными и искренними? Я не знаю.

Учитывая, что Гитлер нуждался в Финляндии для операции «Барбаросса», он мог говорить честно или, по крайней мере, притворяться честным.

Нет смысла это решать, господин редактор. Дело в том, что Германия, даже если бы захотела, не имела возможности оказать Финляндии активную помощь, потому что это означало бы, что система Риббентропа-Молотова уже была сломана. Финляндия не смогла получить помощь в Берлине. Финские политические круги в межвоенный период знали о Германии, были прогерманскими и руководствовались верой в то, что в момент попытки, перед лицом угрозы со стороны России, Германия сможет получить помощь, и поэтому, несмотря на все их симпатии к Польше, как к антисоветской нации, эти круги Финляндии не хотели союза с Польшей, чтобы не подвергать себя Германии. Всем в мире и в Европе было известно, что польско-германские отношения, варшавско-берлинские отношения плохие, но это еще одна тема для другой дискуссии.

Рентола в книге «Финляндия против Сталина» также описывает мамонта Финляндии обещаниями быстрой и бескомпромиссной помощи в случае нападения СССР. Прим должен был быть здесь, в Британии, но американцы тоже обещали. Соединенные Штаты, с одной стороны, вели переговоры с Финляндией, а с другой стороны, - цитирует автора слова Сталина, который собирался сказать "Америка не имеет значения". Грузины знали, благодаря мощной шпионской сети в США, что все американцы могли себе позволить драку до последнего финна.

Позвольте мне начать с того, что Финляндия действительно обратилась за помощью к кому-либо еще, в то время как ключом к ее успеху стал необычайный героизм и жертвенность солдат. В Финляндии тогда было около 4 миллионов человек, а в СССР — около 190 миллионов человек. Так что у нас колоссальное преимущество с советской стороны. Интересно, что СССР воевал только с силами Ленинградского военного округа.

Однако не исключено, что, когда закончилась страшная зима 1939/1940 годов, не позволившая противнику воспользоваться численным преимуществом, война за финнов должна была быть проиграна и поэтому финны 13 марта 1939 года согласились на московский мир. Я вижу три причины этого, а не другой поворот событий. Во-первых, что следует еще раз подчеркнуть – необычайная самоотверженность и героизм финской армии, убежденность в том, что искоренение вновь обретенной независимости и возвращение колонии в сталинскую империю, таким образом, не российской, а советской, – это просто невообразимая катастрофа. Возможно, она сварит и покончит с нацией путем истребительной оккупационной политики, которая будет неизбежной. Второй вопрос — уже упомянутая суровая зима 1939/1940 годов. Третий выпуск — ранее подготовленная «линия Маннергейма», система оборонительного подкрепления. Вот как я вижу причину удачи на фронте финнов.

С другой стороны, ссылаясь на то, что сказал редактор, прежде всего, мы должны учитывать, что, поскольку Великобритания не помогала Польше, хотя у нее был союз, она не могла очень помочь Финну. Надо было освоить Норвегию, что планировалось в Лондоне. Германия не может быть пассивной

Она не могла или не могла?

Оба. Она не могла, потому что есть проблема с доступом в эту страну через Балтику. Поэтому весной 1940 года появилась идея оккупации Норвегии. Необходимо было еще договориться с Францией, имевшей в то время сильное антисоветское отношение и желавшей бросить войну, проводя большие бомбардировки Кавказа, чтобы уничтожить советскую сырьевую базу. В конце концов, этот план провалился, потому что англичане выступили против него. Великобритания, возможно, что-то сделала, но я не уверен, насколько. Я уверен, что она могла пойти с идеей ударить по Кавказу. Помните, что Германия была главным врагом.

Большое значение имело решение о создании Подгальской бригады в начале 1940 года. Это должен был быть польский вклад в Экспедиционный корпус, который будет отправлен в Финляндию. Вот почему была собрана Подгальская бригада: принять участие в экспедиции в Финляндию, то есть против Советов, а не против Германии. Поляки должны были воевать там с Советами. Ведь поляки туда попали не потому, что были направлены на Нарвик, а потому, что Германия, действуя превентивно, оккупировала Норвегию (апрель 1940 года). Так что дело очень сложное.

Конечно, на мировой арене все еще была Америка Рузвельта. Президент США специально осудил вторжение в Финляндию и даже сделал быстро забытые антисоветские заявления. Однако США, как и англичане, не могли и не хотели делать ничего конкретного, хотя общественность была взволнована вторжением империи в небольшое густонаселенное национальное государство, которое героически защищало себя. Она закончилась словесным осуждением СССР в Вашингтоне.

Вы говорили с профессором о великом героизме финских солдат. Как им удалось остановить Красную Армию помимо героизма? Коктейли Молотова собственного производства?

Советское преимущество было компенсировано зимой, как я уже говорил. Ужасный снег, температура опускается до минус 40 градусов Цельсия... В сочетании с географическими условиями это давало финнам большие возможности прятать снайперов в снегу. Пока длилась зима, финны пользовались ею. Если бы война продолжалась после окончания зимы, если бы Советы воевали дальше, финны, очевидно, потерпели бы сокрушительное поражение. С Польшей в 1939 году не сравниться. Наша родина не имела сопоставимого с Финляндией географического положения. Финны были обеспечены спиной, то есть мирной границей со Швецией. У нас, кроме границ с Румынией и Венгрией, был враждебный круг.

И «коктейли Молотова» действительно символ этой военной кампании. Фраза вошла в общий язык, который мы используем. Воспламеняющаяся жидкость в бутылке, которая может быть поражена боевой машиной или танком противника. Это простая идея.

Почему Сталин не продолжил войну с финнами?

Для заключения перемирия необходимы две стороны. Что касается финнов, то они знали, что уже достигли своей цели, не позволив стране стать одинокой. Положив все на одну страницу и продолжая воевать до дна, чтобы ничего не потерять с довоенной территории, они проиграют войну, потому что никто не придет им на помощь. Единственной страной, которая действительно могла прийти с реальной помощью, была Германия, но мотивация, о которой говорилось, не пришла. Но державам пришлось бы овладеть Норвегией, чего Германия не планировала допускать. Правительство Хельсинки пришло к выводу, что перемирие должно быть решено из-за близких последствий зимнего актива. Снег тает, наступает весна - преимущество противника растет.

Почему Сталин решил не продолжать войну до конца, до конца, то есть завоевать всю страну? Ответ довольно прост. Сталин не был уверен в дальнейших отношениях с Германией и угрожал вмешаться в западные державы. Западные державы обещали Финляндии направить помощь и Сталин опасался, что это может произойти рано или поздно. Конфликт с Великобританией и Францией означал бы для СССР почти полную изоляцию, чего Сталин очень боялся, поэтому решил тактически отойти и пойти на своеобразное перемирие. Московский мир был заключен 13 марта 1940 года.

Каковы были основные положения этой комнаты?

Финляндия отдала те территории, которые требовал Советский Союз. Всего это было 10 процентов территории страны, населенной 450 тысячами человек. В первую очередь была посвящена территория в Карельском перевале с городом Выборг. Население отступнических районов пришлось переселить в Финляндию, потому что они не хотели быть частью СССР ни за какие сокровища в мире, то есть стать гражданами этого «земного рая». Это были огромные затраты и усилия для Финляндии. Эта страна не получила никакой помощи от кого-либо для этого масштабного начинания. Однако ей удалось сохранить независимость и, вероятно, избежать наихудшей системы, то есть коммунизма в сталинском издании, и это было самым важным для финнов.

Наконец, позвольте мне спросить вас о спорной теории автора книги «Финляндия против Сталина». Киммо Рентола пишет, что Сталин был настолько убежден в победе над Финляндией, что ускорил решение по Катыни. Короче говоря, Сталину не было места в тюрьмах на финских офицеров, солдат, интеллигентов и т. д., и он предсказал, что возьмет не менее 20 тысяч пленных. Поэтому он решил, как бы это ни звучало, освободить для них место в Катыни. Как вы относитесь к такой гипотезе?

Признаюсь, я ничего об этом не знаю, но не думаю, что это реально. Во всяком случае, решение ускорить бойню польских офицеров, возможно, было связано с опасениями, что Советский Союз вступит в конфликт с западными державами с Францией и Великобританией. (В результате осуществления плановой штабной бомбардировочной операции на Кавказе, о которой я упомянул). Эта гипотеза приводит к выводу, что в превентивном порядке поляков хотели убить, чтобы ликвидировать элиту польской армии, что будет выгодно для возобновления польского дела на международной арене. Было известно, что нападение на Кавказ будет означать войну между СССР и Западом, и поляки стремятся восстановить собственное государство рядом с Западом.

Могут ли быть документы по этому поводу?

Возможно. Из известных и опубликованных советских документов известно, что Берия был сначала со Сталиным, где представил дело о ликвидации лагерей польским офицерам. Этот разговор не мог длиться пять минут... Содержание этого разговора абсолютно неизвестно. Все, что мы знаем, это то, что они согласились ликвидировать лагеря. Ликвидация лагерей — это эвфемизм, потому что в данном случае это означало ликвидацию людей. Политбюро приняло решение о казни поляков. В нынешних реалиях мы не можем рассчитывать ни на какие новые постсоветские источники.

Наконец, я хотел бы подчеркнуть, что обращение с финскими и польскими заключенными (с сентября 1939 года) было иным. Помню, что Ежи Помяновский, переводчик и писатель, который, в том числе, переводил для Гедройча на польский «Архипелаг ГУЛАГ», рассказывал мне, что, работая военнопленным на советских шахтах в Донбассе зимой 1939/40 года, — ведь если бы он был офицером, его бы перевезли в Козельску или Старобельскую, а потом убили, — он привозил на шахту финских пленных. С финскими заключенными обращались лучше, чем с польскими. Они получили еще лучшие пайки, что важно. Советы относились к ним как к комбатантам, а к полякам как к некомбатантам, только к таким людям, которые просто пришли из разбитой немцами польской армии и которым удалось захватить Красную Армию, занимая при этом «никто не землю», согласно тезису Молотова о «разочаровании» польского государства.

Спасибо, что поговорили.

Томаш Д. Коланек