Сейчас самое время внести изменения и принять решения и действия, которые изменят имидж Группы ВС Польши и увеличат ее потенциал. Я знаю сильные стороны Группы в целом и знаю, что хорошо управляемая реакция на вызовы, которые стоят перед Группой, - говорит Кшиштоф Трофиняк, президент PGZ-et.
Вы знаете польскую оборонную промышленность изнутри. С самого начала своей профессиональной карьеры вы были связаны с Польской бронетанковой группой. В марте 2024 года вы вернулись в PGZ-et, чтобы взять штурвал. Каковы ваши цели?
Кшиштоф Трофиняк: Конечно, их несколько, но прежде всего я хотел бы убедиться, что Группа ВС Польши предлагает как можно больше качественной продукции. И это главная цель — создать производственные мощности и предложить польской армии первоклассные решения.
Какие продукты?
Я бы разделил их на три основные группы: транспортные средства, боеприпасы и зенитно-ракетные комплексы — от командных систем, через радиолокацию, на эффекторы.
Начнем с автомобилей. Какие конкретно структуры вы имеете в виду?
У нас есть три ключевые автомобильные программы, которые должны быть реализованы и для которых были подписаны рамочные соглашения. Первый — это новый колесный бронетранспортер, второй — тяжелая гусеничная платформа, которая может стать базой для сверхмощной машины пехоты, а третий — новый базовый танк.
На каком этапе они находятся?
К сожалению, никто еще не вступил в фазу реализации, что меня беспокоит, потому что такие машины нужны нашим вооруженным силам.
Вам нужны новые колесные бронетранспортеры или улучшенные росомахи? Производитель этих грузовиков предлагает такой автомобиль - Rosomaka XP.
В случае с этим автомобилем существуют очень серьезные сомнения относительно того, могут ли быть выполнены требования военного баллистического сопротивления. Для большей массы брони требуется совершенно другая конструкция шасси и больший двигатель для поддержания полевых возможностей. Это эффект домино.
Так мы собираемся запустить программу по разработке нового транспортера?
Не совсем. Если мы решим заняться исследованиями и разработками, то есть разработать наш транспортер с нуля, мы знаем, например, из опыта Борсука, что на это требуется не менее 10-15 лет. Не думаю, что у нас сейчас так много времени. Мы должны как можно скорее получить лицензию донора. Такая же модель действия могла быть использована в тяжёлом пехотном автомобиле.
У нас есть. Бейджер. Разве он не может быть базой для тяжелой боевой машины пехоты?
На мой взгляд, это невозможно. Badger был разработан как автомобиль с определенной массой и был адаптирован к этому приводу и компонентам подвески. Они не могут быть легко переработаны в транспортное средство массой 15 т, поскольку такие параметры должны иметь тяжелый транспортер. Поэтому необходима новая платформа с определенной массой, с определенным запасом модернизации.
Еще одна лицензия?
Ввиду ожидаемых Минобороны сроков, которые указывают на необходимость доставки этих машин с 2026 по 1927 год, это единственный выход. Сразу подчеркну, что в этом проекте будут задействованы как силезские компании из PGZ-et, так и команда объединенных познанских компаний.
Связанные компании?
Я выступаю за то, чтобы Польский военный автомобильный завод в Познани создал гораздо более сильную компанию с Цегельским с точки зрения производственных мощностей. Вы просто должны сделать это умнее, чем Autosan, Jelcza и Huta Stalowa Wola.
Какие ошибки были допущены в консолидации HSW, Jelcz и Autosan?
Я думаю, что было неправильно сделать Autosan частью Steel Wola Huta. Эта компания должна быть частью Jelcza, укрепляя ее капиталом, принося в нее производство и человеческие ресурсы. В случае с Autosan было принято политическое решение о спасении компании, но при этом не было мысли о том, как вести экономику компании, какие продукты там следует создавать, чтобы сохранить ее.
Почему он не был создан на базе Jelcz, Autosan и частей компании HSW?
Я уже несколько недель задаю один и тот же вопрос. Ельч должен постоянно не только увеличивать производство, но и улучшать его ассортимент. Его грузовики должны улучшаться, соответствовать новым требованиям, то есть иметь независимую подвеску. Такие машины нужны для некоторых радаров или ракетных пусковых установок. Я считаю недопустимым то, что произошло за последние два года, в течение которых иностранным компаниям было потеряно несколько значимых контрактов. Автозан должен быть естественной основой для Ельца. Если бы между ними было сотрудничество, это позволило бы вам получить эти сделки.
Было ли предложение увеличить производственные мощности Jelcza путем приобретения ликвидированного завода Stellantis у Бельско-Бяла? Это была бы хорошая идея?
Это была бы плохая идея. Вспомните, насколько обширной должна была быть территория с большим количеством залов. Слишком большой для нас. Сборка грузовых автомобилей также требует специального оборудования для производственных залов, и существующие здания не всегда могут быть адаптированы к потребностям такого производства.
Может быть, стоило бы соблазна создать такой моторный завод для различных видов транспортных средств в ПГЗ?
Ответить на этот вопрос очень трудно, потому что прежде всего необходимо рассмотреть вопрос о том, есть ли у нас технологические, финансовые и, наконец, людские ресурсы для решения этой проблемы. Я считаю, что у нас нет какого-то организованного кадрового ресурса, который уже работает, который мог бы комплексно заниматься целыми двигательными группами. Для них это другой компонент.
Например?
Как приводные оси и редукционные коробки. В этой связи мы располагаем как людскими ресурсами, так и производственным потенциалом в государственных и частных структурах. Несколько лет назад был реализован проект по запуску производства польских приводных мостов для грузовых автомобилей Jelcz. Однако до сих пор ничего не сделано.
Будет ли это экономически выгодно?
Количество грузовиков, заказанных польской армией, самым наглядным образом оправдывает запуск производства силовых агрегатов, особенно мостов и распределительных коробок. Если в следующем году мы будем производить около тысячи грузовиков для польской армии, то это даст, как минимум, три моста на машину, 3 тысячи мостов. Я не думаю, что компания продолжит выпускать только одну вещь, но если, например, у нее уже есть нагрузки в 30-40% от ее потенциала, то, добавляя еще 40%, потенциал производственного завода фактически используется разумно.
Вторая группа продуктов, о которых вы упомянули в качестве приоритета развития PGZ-et, — это боеприпасы.
Это не так уж плохо для боеприпасов малого калибра. Мы производим его сами, хотя некоторые процессы нужно совершенствовать, переходя от ручного производства к более автоматизированному, но этот процесс продолжается. Самая большая проблема у нас — большие калибры. С точки зрения как емкости снаряда, так и топливных нагрузок. Это должно стать нашим приоритетом на ближайшие два-три года.
Но Меско, Пионки и Дезамет получили много финансирования для этого.
К сожалению, не для производства многобазовых препаратов. На это нет денег. Мы находимся здесь только на стадии утверждения проекта софинансирования. Поэтому мы рассчитываем на предоставление инвестиционного финансирования и стараемся укреплять сотрудничество PGZ-et в области производства боеприпасов с другими компаниями, в том числе частными.
Третий приоритет — противовоздушная и противоракетная оборона. На каком этапе мы находимся?
Работа идет по плану. Позвольте напомнить вам, что Самый низкий уровень противовоздушной обороны Это полностью польская система. В случае Система ближнего радиуса действия Narew Мы работаем с британцами. Надеюсь, что в этом году мы проведем переговоры по всем остальным договоренностям. Что касается верхнего уровня, то у нас есть измеримый результат сотрудничества с американскими партнерами в виде подписанного контракта. 48 пусковых установок системы Patriot в рамках 2-го этапа программы «Висла». Они вырастут в HSW.
Говоря о планах развития PGZ-et, о ключевых продуктах, системах вооружения, нельзя не спросить о корейских контрактах. Именно PGZ производит польские танки K2, пушечные K9 или, наконец, пусковые установки K239 Chunmoo. На каком этапе мы находимся? Начнем с K2.
У нас есть новое соглашение о консорциуме между Hyundai и PGZ-et, которое включает конкретные задачи и обязанности обеих сторон, и в будущем мы будем последовательно выполнять эти положения. Второе соглашение об осуществлении является необходимым условием для продвижения вперед этой программы. К сожалению, без него у нас ничего нет, конечно, в производстве танков К2ПЛ. Когда речь идет об обслуживании и обращении с танками К2, которые уже находятся в эксплуатации, у нас очень продвинутые разговоры и переговоры, и мы фактически заканчиваем.
Еще один корейский проект - производство в Польше бразохаубича К9. Что за сцена?
Очень похож на танки К2ПЛ. Существует исполнительный контракт на поставку K9, и ведутся переговоры по другому соглашению о крабе. Надеюсь, что в ближайшее время этот контракт между ВСУ и Агентством вооруженных сил будет подписан.
Можно ли производить одновременно в ХСЗ крабов и К9ПЛ?
Потребности польской артиллерии легко определить. Мы знаем, сколько было заказано 155-мм систем пожаротушения и сколько уже поставлено. Мы должны быть уверены, сколько оборудования нам нужно и как долго. Готов ли HSW производить крабов и К9 одновременно? Абсолютно.
Но имеет ли это смысл? Так как многие специалисты прямо говорят: крабы лучше и это польский продукт.
Честно говоря, второго примера в мире, где страна пыталась утопить собственный продукт, нет. Такого примера нет, но были приняты политические решения и подписаны контракты.
Вернемся к танку К2. Возможно ли, что его производство отключит нас от других проектов? Есть французско-немецкие или немецко-итальянские проекты, и мы приглашаем их обоих. Как мы должны реагировать?
Мы должны быть открыты к такому сотрудничеству. Напомним, что эти проекты только начинаются. Это означает, что для начала производства такого танка требуется не менее десяти лет, а для его разработки и доработки — еще несколько лет. Это проект будущего, и мы должны думать о будущем сегодня.
Если мы говорим о будущем и прошлом, вы возвращаетесь в PGZ через восемь лет. Насколько хорошо вы нашли ее компанию? Какая компания удивила вас больше всего?
Авиационный завод No1. Всего несколько лет назад компания столкнулась с проблемами сохранения своих возможностей. Прежде всего потому, что тендер на Каракале был отменен. Это соглашение, на мой взгляд, было бы рычагом, который привел бы WZL1 на вершину польского арсенала. К счастью, появились более мелкие контракты, которые поставили компанию на ноги.
Я знаю, что вы не хотите указывать на слабые компании в Группе, но я не думаю, что для кого-то секрет, что вторая из авиационных компаний PGZ-etu, то есть WZL No 2 Bydgoszcz, находится не в лучшем состоянии. Как насчет программы «Орлик», которая позволит компании найти новые торговые точки?
«Орлик» — один большой провал и пример программы, которая была запущена неправильно с самого начала. И он должен быть исцелен. Мы работаем над тем, чтобы заново открыть его не только с точки зрения функциональности, но и с точки зрения технологии, которая является самим самолетом. Самой большой проблемой, требующей срочного решения, является двигатель. Время, прошедшее с момента запуска этой программы, делает текущую форму дизайна нужно проверить и во многих отношениях переопределить.
Некоторые эксперты отмечают, что "Орлик" допустил принципиальную ошибку, выбрав неправильную форму реализации программы.
Ошибка была допущена при принятии решения о включении проекта, который должен осуществляться в рамках исследований и разработок, в проект закупки с корректировкой. Я скажу тебе больше. Уверен, что тогда лица, принимающие решения, которые выбрали Е310 в качестве базы для "Орлика", прекрасно знали, что этот беспилотный человек не может отвечать требованиям армии, например, по грузоподъемности, мощности двигателя, ожидаемым параметрам полета. Однако мы работаем над тем, чтобы сохранить эту программу и обеспечить военных продуктом, который соответствует требованиям. Нам известна роль, которую играют беспилотники на современном поле боя.
Планы и задачи, стоящие перед вами и всем советом, очень амбициозны и требовательны. Вы верите, что мы можем изменить PGZ, чтобы мы могли сделать все это?
Я осознаю стоящие перед нами вызовы. Но я также знаю, что сейчас самое подходящее время для внесения изменений и принятия решений и действий, которые изменят имидж Группы ВС Польши и увеличат ее потенциал. Я знаю сильные стороны всей Группы и знаю, что перед ней стоят хорошо управляемые задачи.