Полковник Анджей Дерлатка разговаривает с Агнеской Людвисяк-Бедной.
Кандидат в президенты Польши Кароль Навроки предположил, что спецслужбы негативно повлияли на его кампанию. Глава МВД категорически опроверг эти обвинения. Как посол оценивает ситуацию?
Я однозначно оцениваю ситуацию и думаю, что большинство поляков так считают. Кандидат в президенты мистера Навроки в ловушке. К сожалению, он не может выбраться из этого. В любом случае, если честно, я не вижу особых шансов выбраться из этой ловушки. Не хватает времени. Кроме того, журналисты, которые расследуют дело, имеют очень веские доказательства. Ситуация для него трагическая. История о том, что слуги были причастны. Это херня. Полная чушь. Было несколько мест, где была информация о его следующей квартире. Это не только Верховный суд, потому что его тоже можно было вырезать, но его можно было отрезать от круга своих близких, которых можно было скорбеть по разным вещам из прошлого, и этот был довольно бурным. Например, информация могла просочиться из налоговой. Есть много мест, которые могли бы произойти. Когда г-н Навроки рассматривал возможность баллотироваться на должность, он должен был провести проверку своей совести и проверить, что может его уличить. Посмотри, сколько тел у него в шкафу. Я думаю, это одно из тех мертвых тел, которые выпали от удара и удара. Президент Качиньский сделал свой выбор и больше не может от него отказаться. Но Наврокс может и, я думаю, должен.
Имеют ли сегодняшние спецслужбы в Польше инструменты для реального влияния на политику?
Я думаю, это просто риторика. Польские службы, насколько я их знаю, аполитичны, и я не вижу возможности, чтобы офицеры осуществляли деятельность за ту или иную политическую партию. Это невозможно.
Однако, надо сказать, в истории польской политики служба была причастна к нескольким инцидентам. Первым было наземное дело 2007 года. Это была классическая служебная операция или политическая провокация?
Конечно, это политическая провокация. Службы не должны предпринимать никаких действий по собственной инициативе. Решение было принято на самом высоком уровне. В данном случае это сделал премьер-министр. У него, вероятно, была информация, некоторые советы, анонимия, вещи. Потому что нет дыма без огня. Поскольку доказательств не было, он решил, что необходимо их создать. Для него было очевидно, что Леппер коррумпирован. Кроме того, все это стоило фунта денег, потому что я не думаю, что какой-либо серьезный политик или серьезный человек хотел бы рисковать своей жизнью. Жизнь ваших детей тоже, потому что это будет обременять ваших потомков. Наконец, Леппер был честным человеком.
Этот скандал закончился большой трагедией для Эндрю Леппера и всей его семьи.
Кажется, он не мог выдержать давления и сделал то, что сделал. Конечно, есть другая информация о том, как это могло быть. Но кроме каких-либо зацепок, чьих-либо догадок, нет никаких доказательств.
Вот еще один интересный персонаж, агент Томек. Была ли его деятельность результатом оперативного планирования или инсценировки СМИ?
Надо сказать недвусмысленно, что все эти излишества, эти злодейские вещи происходили в ЦБА в то время, когда правили люди, которые были полными любителями. Их не обучали, потому что в школе они узнали бы, что такие вещи нельзя делать, что недопустимо в демократическом правовом государстве, чтобы спецслужбы занимались полицейскими провокациями. Кроме того, они совершили несколько провокаций. Конечно, полицейская провокация - это инструмент службы, особенно полиции, но пределы, которые заложены в законе, не могут быть превышены. И здесь было пространство. Они сделали это, чтобы угодить своему партийному и правительственному начальству. Это потому, что они все еще не могут выйти из юридических проблем. Это были люди, совершенно не готовые к той роли, которую они сыграли. Кроме того, я не думаю, что они морально предрасположены к этому. Человек, который руководит служением, должен иметь моральный костяк, должен знать, что разрешено, что запрещено. Здесь произошла трагедия. Неподготовленные люди получили инструмент, мощный инструмент и поставили под угрозу общественное доверие.
Давайте перейдем к следующему. Подслушивание в ресторане Сова и друзей. Есть ли какие-либо признаки профессиональной службы, или это инициатива снизу вверх с использованием незаконных методов?
Результаты расследования указывают на то, что это была официантская инициатива. Офицеры BOR также были обвинены в неспособности обеспечить безопасность звонящих. Ты права. Независимо от того, хочет ли VIP уйти из службы или нет, или хочет иметь больше конфиденциальности, служба должна действовать, даже незаметно, охватывая вещи, которые могут произойти. Без воображения. Это, конечно, тоже дело самих VIP-персон, которые вели себя слишком свободно на публике. Такие разговоры, возможно, проводились в офисах, а не в общественных местах. Я скажу еще одну вещь на полях, которая не звучит так. Ну, с того времени, когда у меня был тесный контакт с людьми, скажем, из правительственных сфер и т.д., меня поразило то, что они боялись слушать. Они были в ужасе от того, что служба знает о них все, что они все еще контролируют. Это удивительные вещи для меня, потому что я знал, как это выглядело со стороны службы, и я думал, что такого рода беспокойство было совершенно необоснованным.
Служба не контролирует людей, которых защищает. Контрразведывательная защита охватывает защиту всех лиц, которые отвечают за правительство в польском государстве. Вот в чем дело, защищать этих людей, не контролировать их, чтобы использовать что-либо против них. Тот факт, что они разговаривали в этом ресторане, заключается именно в том, что они боялись говорить в местах, которые им предназначались. То же самое касается безопасных телефонов. Вы знаете, что каждый представитель правительства получает телефон, который обеспечивает безопасную связь. Там же он может предоставить информацию. Кажется, что до ограниченного уровня этого будет достаточно при таком текущем контакте, потому что информация истекает довольно быстро. Кажется, один-два министра в сотне десятков пользуются этим каналом связи. Это невероятно. Меня бы оштрафовали за это. Главным был роман с господином Дворчиком, который использовал обычный частный канал электронной почты в то время, когда у него был доступ к безопасному каналу. Руки просто падают. Это вопрос государственного образования. Должны быть какие-то курсы, чтобы они поняли обратное.
