
Дагестанцы могут выходить на улицы.
Да, власть боится двух вещей. Во-первых, это возможность восстания в обществе. В этом контексте важны клановые связи. В центральной России общество томизировано. Когда слуги арестовывают члена семьи, они не будут ходатайствовать за него или за своих соседей. А в Дагестане ее клан будет искать человека, хотя это зависит от того, силен ли он и как далеко они достигают его влияния.
Второй важный вопрос — популярные нарративы о деколонизации. Молодежь гораздо больше интересует история борьбы с русским захватчиком 19 века, фигура имама Шамиля, который был политическим, военным и духовным лидером северокавказского сопротивления против царской России.
В истории всегда был интерес молодежи, но он никогда не был таким эмоциональным.
***
Сколько лет вы учились в Дагестане?
Доктор Ивона КалишевскаЯ руководил ими с 2004 по 2021 год. Я пытался провести там месяц или два в год. Я имел дело с локальным насилием государства и так называемым терроризмом. Насилие со стороны госаппарата РФ было жестоким и кровавым.
А терроризм?
Я заметил, как легко, по крайней мере в определенных условиях, мы деконструируем такие понятия, как «нация», «секс» или «государство», и как мы мифологизируем понятие «терроризм».Вы можете увидеть его после 9/11, вы можете увидеть его сегодня. Этнические чистки в Газе. Россия выигрывает от терроризма.
Российская Федерация сталкивается с нападениями, которые бросают вызов режиму в Кремле. Вспомним резню в концертном зале Крокус Сити Хал в Москве. 22 марта 2024 года. Исламское государство объявило войну Путину. Террористы убили 145 человек, 551 ранен. Второй по числу жертв российский взрыв в прошлом году произошел в Дагестане. 23 июня в Дербенте, Дагестан, двое преступников сбили церковь и синагогу, которая впоследствии была подожжена. В столице Мачачкалинской области, примерно в 125 км от Дербента, двое преступников вошли в церковь и подожгли икону. Затем бомбардировщики начали стрелять, после выхода из храма также на проезжающие мимо полицейские машины. В то же время другие нападавшие напали на полицейский участок под Мачачкалой. Через несколько часов полицейский получил ранение в результате нападения на полицейскую машину в соседнем селе Сергокала. В результате серии нападений погибли 17 полицейских, пять нападавших и пять жителей и 46 человек получили ранения. По данным ФСБ, взрывы в Дагестане были связаны с Москвой. Мы действительно не знаем, что произошло, но факт в том, что в России есть нападения, и мы можем засвидетельствовать больше.

Нападение на синагогу Келе-Нумаз в Дербенте, 24 июня 2024 года.
Россия сталкивается с терроризмом, который она создала. Массовые убийства населения во время Второй чеченской войны, жестокое подавление национально-освободительных усилий в регионе, применение силы для подавления всех социальных волнений, обращение с кавказцами как согражданами второго сорта — это основа для антигосударственных действий, в том числе терроризма.
Какую роль в этом играет ислам?
Дагестан имеет дело с долгой историей убийств, примерно с начала 2000-х годов. Наибольший рост был в 2009 и 2012 годах. Нападения в основном были направлены на представителей государства, ФСБ. Гражданские, если они умерли, это обычно случайность.
На Кавказе в течение многих лет мы наблюдали спираль насилия, которая сама себя загнала. Жители пережили преследования и похищения со стороны государства, а затем отомстили его представителям, убив их. Давайте также помнить, что Некоторые теракты в РФ были организованы ФСБ.
Частота таких событий несколько снизилась с 2014 года. Затем внимание России переместилось с Северного Кавказа на Украину.
Может быть, июньские взрывы не являются чем-то необычным?
Как и в июне 2024 года, когда погибли мирные жители, их было немного. Это было настолько странно, что другие признания были очень редкими. В Дагестане мало евреев, как и христиан.
Как бы то ни было, нападение на церковь или синагогу не характерно для вооруженного подполья в этой части России. Он не подчеркнул своего участия в этих мероприятиях.
В Дагестане много молодежи, которая не признает российскую власть.
"Исламское государство Хорасан", взявшее на себя ответственность за теракт в Москве в марте 2024 года, высоко оценило теракты в Дагестане, заявив, что их осуществили "братья с Кавказа, показавшие, что они по-прежнему сильны". Однако ни одна террористическая группа не призналась в июньском нападении. Местные события, вероятно, также участвуют в его деле. В число виновных вошли родственники главы Сергокалийской области Магомеды Омарова, в том числе его сын Осман Омаров, погибший в столкновении с сотрудниками полиции. Мотивы бомбардировщиков до конца не известны. Российские власти обвиняют их в связях с террористическими группировками, но не установили отношений с какой-либо конкретной группой.
Могли быть задействованы многие причины. В обществе есть потенциал для волнений и антигосударственных действий. В Дагестане происходят различные события, которые не всегда отражают такое эхо в СМИ.
Например, еще одним громким событием стала посадка в аэропорту под столицей Дагестана самолета Machachkała из Тель-Авива.
Это было еще раньше, в октябре 2023 года. Толпа искала граждан Израиля. Более 20 человек пострадали в результате столкновений с полицией, По данным местных властей.
После этого большинство задержанных были освобождены очень быстро, так как родственники, семьи, собрались под полицейскими участками. Был риск очередного бунта.
Освободить виновных в насилии?
Те же группы людей протестовали против мобилизации на Украине в сентябре 2022 года — это означает, что потенциал для восстания существует. Правда, некоторые мужчины, отменив мобилизационное обязательство, вышли воевать самостоятельно, но мотивация их была прежде всего финансовой. Протесты против мобилизации напугали местные и федеральные власти, которые привезли спецслужбы в Дагестан для противодействия дальнейшим демонстрациям.
Потенциал для вспышки беспорядков не связан с какой-то абстрактной радикализацией молодежи. Различные люди — верующие и неверующие — протестовали против мобилизации. Необходимо позаботиться о том, чтобы не доводить все до Ислама и не делать поспешных выводов. Не то чтобы дагестанские мусульмане вдруг выступили против христиан или против евреев. А в случае с самолетом мы, возможно, столкнулись с провокацией российских властей.
Вспомним, что большинство жителей Дагестана жили в условиях, когда государственное насилие было повседневным явлением. Власти продолжали проводить «спецоперации» против различных группировок боевиков — реальных и мнимых. В республике было напряжение, которое я испытывал, когда много раз посещал это место.
Это не значит, что дагестанцы хотят войны. Они видели жестокую войну в Чечне, поэтому осторожно выражают свои антигосударственные настроения.

Беженцы бегут от российского нападения на Чечню в 1995 году.
Мысленно, однако, они отделяются от некавказской части федерации. Покидая Северный Кавказ, они говорят, что едут в Россию — как будто Дагестан к ней принадлежал.
Потенциал восстания еще более усиливается тем, что к выходцам с Кавказа в России относятся как к гражданам второго сорта.
Русский язык очень много работает Наступательный, расистский термин «лико кавказского национализма»» (в дословном переводе: «лицо кавказской национальности»). В "России" выходцы с Кавказа были и чаще контролируются спецслужбами, сталкиваются с различными видами дискриминации, например, им отказывают в жилье, их не повышают по службе.
Салафиты, называемые колеблющимися (термин потерял религиозное значение и стал инвектором), изображаются как организаторы беспорядков. Но негативное отношение к российским властям имеют многие люди в Дагестане, в том числе те, кто суфийское братство сочувствует или вообще не является религиозным.
А как же гражданские свободы? Растет ли гнев народа республики из-за репрессий?
Как ни парадоксально, свобода в Дагестане больше, чем в других частях страны. Люди в Facebook или Instagram пишут прямо то, что им не нравится, а в России прячут головы в песок. Это немного зависит от местного темперамента, от того, как вы себя чувствуете. Федеральные власти, наверное, знают, что они не могут полностью ограничить свободу этих людей, как это делают в других частях федерации.
Это отличается от Чечни.
В Дагестане проживает почти сотня различных этнических групп. Они используют свои языки, часто совершенно разные. В двух долинах недалеко друг от друга люди могут жить на таких разных языках, как, скажем, польский и португальский или польский и турецкий.
Эта ситуация отличается от ситуации в Чечне, где Русские поставили Кадырова во главе.. В Дагестане нет никого, кто смог бы взять под контроль все кланы и группы влияния. За Кадыровым, когда он был у власти, стоял большой клан, оказавший существенное влияние на все население Чечни — сейчас полтора миллиона человек — что гораздо меньше Дагестана — более трех миллионов.
Российский глава Дагестана, республики, общество которой представляет собой такое сложное этническое смешение, не будет иметь никакого уважения как «не его». В свою очередь Авар или Даргян будут рассматриваться как представители этой конкретной группы или даже отдельных кланов.

Дагестанцы в традиционных нарядах, фото сделано между 1905 и 1913 годами.
Поэтому у властей нет иных средств, кроме применения силы. Но люди, которые работают в силовых структурах, тоже принадлежат к конкретным кланам и не хотят подвергаться воздействию местных жителей.
В Дагестане до сих пор действует ритуал кровавой мести. Например, когда кто-то пытал члена клана, местные клановые способы отправления правосудия начали участвовать. Виновников этих населенных пунктов служба не находит, все они боятся, а россияне боятся.
Поэтому Республика имеет свою собственную зону принятия решений и независимых действий. Люди не попадают в тюрьму за комментарии в Facebook.
Поэтому власть боится реакции общественности. Это отличается от Центральной России, где Путин может сделать что угодно с людьми. Дагестанцы могут просто выйти на улицы.
Да, власть боится двух вещей. Первый из них уже упоминал о потенциале восстания в обществе, о чем свидетельствует, например, инцидент с самолетом в Махачкале. В этом контексте важны клановые связи. В центральной России общество томизировано. Когда слуги арестовывают члена семьи, они не будут ходатайствовать за него или за своих соседей. А в Дагестане ее клан будет искать человека, хотя это зависит от того, силен ли он и как далеко они достигают его влияния.
Второй важный вопрос — популярные нарративы о деколонизации. Молодежь гораздо больше интересует история борьбы с русским захватчиком 19 века, фигура имама Шамиля, который был политическим, военным и духовным лидером северокавказского сопротивления против царской России.

Лидер кавказской имамы Шамиля около 1840 года.
В истории всегда был интерес молодежи, но он никогда не был таким эмоциональным. Такие настроения чаще наблюдались у старших поколений. Немногие молодые люди, скажем, в 2010 году, были заинтересованы в Кавказской войне, в ходе которой Российская империя завоевала Северный Кавказ с 1817 по 1865 год. Теперь все меняется.
«Власть потеряет свою власть»
Разделяет ли дагестанская элита негативное отношение к России?
Власти должны продемонстрировать лояльность Кремлю. Москва дает деньги, в республике царит относительный мир, можно развивать свой бизнес.
Что ты имеешь в виду?
Чтобы восстать в Дагестане, многим молодым людям пришлось бы потерять работу и финансовый капитал. Другими словами, должен быть экономический кризис. Потенциал для запуска наиболее тесно связан с таким сценарием.
Дагестан получает крупные гранты из бюджета Москвы. Если он вдруг перестанет получать эти препараты, местные власти потеряют свои полномочия. Как только денег больше не будет, государственная служба перестанет быть престижной, а чиновники потеряют слух. Это модель финансовой и коррупционной зависимости, отличающаяся от известных нам демократических государств.
«Это российское государство — террорист»
Каковы условия для такого глубокого кризиса в России?
Если бы цены на нефть резко упали и долгое время оставались на низком уровне, это могло бы привести к серьезным проблемам для Кремля. Тем не менее я не оптимист и не думаю, что Россия скоро развалится.
Подчеркну еще одну очень важную вещь: в Дагестане речь идет о борьбе за свободу, независимость. Не каждое нападение на местные власти следует называть терроризмом. Хотя я не говорю, что террористы не совершали взрывы в июне.
Пожалуйста, уточните.
В чем разница между партизанами и террористами? Партизан, когда строишь государство, перестаешь быть террористом. Для многих жителей Дагестана это российское государство - террорист. Сколько человек погибло от рук российских властей и сколько погибло от рук террористов или партизан? Это несравненные цифры. Как в Газе.
Ислам, конечно, очень важен, потому что дает пространство для объединения в республику, в которой много разных этнических групп и языков, Он объединяет, поэтому русская власть боится его гораздо больше, чем этнический сепаратизм. В Дагестане этнические сепаратистские движения не могут происходить в больших масштабах, потому что эта республика слишком разнообразна.
Поэтому власть может закрывать глаза на то, что, например, Авары, крупнейшая этническая группа, около 27,6% жителей республики, выпускают свои сепаратистские брошюры. Известно, что они сами не смогут сделать ничего угрожающего России. Более того, Кремль может даже поддержать таких местных этнических мегаломанов, потому что они противостоят объединению.
Не каждый исламист является антироссийским.
Духовная коллегия дагестанских мусульман, или так называемая официальная религиозная «власть», подчиняется государственной власти и должна склониться перед ней, например, чтобы повторить чепуху о правоте вторжения России на Украину.
В то же время Правление проделало большую работу по распространению знаний об Исламе. Из года в год, как я наблюдал, когда учился там, росли знания народа республики. Религия стала объединять людей, обеспечивать основу их идентичности и образа жизни. Это сила, которой российские власти очень боятся. Я не сомневаюсь, что исламские лозунги будут иметь большое значение в случае бунта.
Когда мы говорим о внутренних беспорядках в России, мы направляем наш интерес в сторону Чечни и Рамзана Кадырова - конечно, и там не будет спокойно, если деньги из Москвы перестанут течь. В Чечне, однако, трудно получить уличные демонстрации или партизанские акции против представителей государства - они возможны в Дагестане, как республика под наименьшим контролем Москвы.
Если что-то и должно произойти в России, так это там.