Российский оппозиционер о сотрудничестве России и США. «В пользу Путина»

Якуб Щепанский, Интерия: Как россияне получают возвращение Дональда Трампа в политику по отношению к Украине?

Владимир Пономарев, российский оппозиционер и бывший госсекретарь при Министерстве строительства СР в правительствах Путина и Михаила Касьянова: - С самого начала мне было ясно, что Дональд Трамп является самым комфортным президентом Соединенных Штатов. Владимир Путин. Оба не разделяют универсальных ценностей, основанных на евроатлантической цивилизации. По их мнению, никто не вправе ставить под сомнение их решения, они обладают неделимой властью. У Путина неопределенный срок, у Трампа — как минимум два года. Они руководствуются исключительно собственными или националистическими интересами. Кроме того, Трамп фокусируется на китайском, а не европейском направлении.

Что ты имеешь в виду?

Китай рассматривается американцами как потенциальный эквивалентный игрок, потому что у России меньше экономического потенциала. Кремль менее ценен для Вашингтона, возможно, за исключением природных ресурсов и ядерного оружия, и как партнер для баланса с Китаем, потому что треугольник является жесткой структурой. В-третьих, Дональд Трамп, в отличие от Джо Байдена, никогда никоим образом не брал на себя обязательства перед Украиной. Он никогда не говорил, что его целью является борьба с режимом Путина.

Достаточно ли этого, чтобы оставить Украину без американской помощи?

Трамп ставит на первое место внутренние дела, потому что американская экономика не развивается динамично из-за ошибок своих предшественников. Они делают ставку на развитие американского бизнеса в Азии, который обогащал корпорации, стимулировал бизнес как пользователя, но за счет собственных граждан. Отсюда благосклонность Владимира Путина и российской элиты, их национальный эгоизм.

Видно ли невооруженным глазом расположение президента США к Москве?

— После первого телефонного звонка Дональда Трампа и Владимира Путина биржевые листинги российских компаний были уволены. Вы также можете увидеть изменения в риторике режима. В своих речах Сергей Лавров Российские и другие высокопоставленные лица выражают свое недовольство политикой Европейского союза и хвалят американскую администрацию. С другой стороны, Россия стала катализатором изменений в восприятии государственности во всем мире. Размышляя прежде всего о своих частных интересах, можно увидеть в разных странах, в том числе и на Западе, что может вызвать серьезные опасения.

Чего нам бояться?

- Возможно, мы имеем дело с биполярным миром. После конференций 1945 года в Ялте и Потсдаме, с одной стороны, у нас были страны, построенные на принципах свободы, понятных Иммануилу Канту. После второго тоталитарного режима союзники Советского Союза.

После первого телефонного звонка Дональда Трампа и Владимира Путина биржевые листинги российских компаний были уволены. Вы также можете увидеть изменения в риторике режима.

Как бы это выглядело сегодня?

Китай, Россия и США разделяют одну и ту же философию, основанную на националистических интересах государства. Аналогичная поляризация наблюдается и у некоторых политиков во Франции, у немцев, я уже не говорю о пропутинских режимах Словакии и Венгрии. Вы должны понять опасность, а затем найти решение проблемы.

США, Россия и Китай до сих пор казались конкурирующими странами. Как бы они ладили?

— Посмотрите на Арктику: России нужны союзники для управления регионом и его ресурсами. На Дальнем Востоке это Китай, на Западе Гренландия, на которую США смотрят с желанием. Отметим, что большинство природных ресурсов в настоящее время находится на севере России. Это может стать основой для экономического сотрудничества между тремя державами.

Как сближение Дональда Трампа и Владимира Путина повлияет на Европу? Разве это не было бы приглашением атаковать хотя бы страны Балтии?

— Путин уже вступил на тропу войны, Трамп не мыслит в этих категориях. Когда я говорю о сходствах между ними, я имею в виду философию. Президент России преступник, он уже начал войну. Самое опасное, если он выиграет войну на Украине. Если это произойдет, его боевой импульс не уменьшится. При этом страны, граничащие с Россией, в том числе Польша, должны чувствовать угрозу. Это может произойти не очень быстро, но нет сомнений, что это произойдет.

Почему ты так уверен?

Американцы колеблются, они не знают точно, что делать. Москва производит гораздо больше оружия, чем НАТО, армия мобилизована, в гораздо большем количестве, чем Запад. Если мы позволим Путину двигаться дальше, Европе будет угрожать опасность. Мне почти 80 лет, могу сказать, что мне все равно, потому что я не увижу российскую армию на границе с Польшей. У меня есть дети и внуки. Я не хочу оставлять их в беспокойном мире.

Предположим, Украина сдаст свою территорию, Дональд Трамп будет использовать минеральные ресурсы этой страны. Это что-нибудь меняет?

- Что касается украинского ресурсного соглашения, то я настроен скептически. Я знаю, сколько у Украины. Они также находятся на завоеванных Россией территориях. Дональд Трамп говорит о 300 миллиардах долларов, которые могли бы сделать его страну. На самом деле, даже 100 миллиардов долларов — это слишком много. С другой стороны, это правда, что предложение об американо-украинском соглашении предоставляет некоторые неформальные гарантии безопасности для Украины, потому что русские не пойдут против США.

Территориальное завоевание Украины остановит российский империализм?

- Только активная политика, которую сейчас представляют Польша, Великобритания или Франция, может изменить ситуацию. Самая главная проблема — не остановить войну на короткое время, а навсегда. Вот почему Владимира Путина нельзя победить.

Какова, на ваш взгляд, победа Москвы в войне против Украины?

- Для режима важнее всего, чтобы общество и российская элита имели чувство победы в войне. Если россияне получат окончание конфликта или его заморозку как поражение, то Владимир Путин проиграл. Поэтому мирные переговоры должны быть очень точными между США, Европой, Украиной и Россией. Кремль не может быть слишком привилегированным. Однако лично я считаю, что только провал Москвы может гарантировать прочный мир на земле.

Не кажется ли вам, что, особенно в контексте действий Дональда Трампа, Россия проиграет эту войну?

- Каждый шаг имеет определенный эффект. В 2014 году нужно было подумать, что делать. Но мы совершили так много ошибок. Если этого не было сделано, то нужно думать о поставках оружия в количествах, которые сегодня превышают производственные мощности Европы, — это цена ошибки. Западный мир никогда не имел стратегии борьбы с Россией. Владимир Путин должен чувствовать, что то, что он сделал, — зло.

Санкций недостаточно?

- Они были неправильно спланированы. Путин зарабатывал почти неограниченное количество денег, торгуя нефтью со странами вроде Китая и Индии. Вы видите, что помощь для Украины была слишком маленькой: она позволяла не проигрывать, но не позволяла побеждать. То, о чем мы говорим сегодня, является долгосрочным результатом действий с 2014 года, когда Россия спровоцировала восстание в Донбассе и аннексировала Крым.

Думаете, Украина уже потеряна?

К счастью, Европа начинает просыпаться. Я слушал речь в среду. Дональд Туск. Я вижу сбалансированную, но жесткую позицию Польши по консолидации всех западных стран для борьбы. Вы также можете видеть, что Владимир Зеленский Он начал искать компромисс на переговорах с Дональдом Трампом. Политики начинают думать о будущем, а не о прошлом. Ситуация очень напряженная, но не трагическая. Это как Карибский кризис.

Как секретное размещение баллистических ракет средней дальности на Кубе, непосредственно угрожавшее США в 1962 году, связано с нынешней ситуацией на Украине?

- В то время мне было 16 лет, и я помню ужас, который слушали мои родители. Мир пережил множество ситуаций, когда все было на грани катастрофы. Я верю, что самосохранение будет работать на политиков. Не только западные, но и российские.

Якуб Щепанский