С Марцином Паладе, человеком, который лучше всех знает об опросах партийной поддержки, общественной поддержки, личной поддержки, он беседует в программе "Привет, это Земля" Кшиштоф Земек.
Действительно ли поддержка Кароля Навроки упадет до выборов, а Менцен поднимется?
Чарльз Навроки падает, а Менцен поднимается. В середине марта среди сильных избирателей у Менцена 20 процентов, а у Навроки 24 процента. Учитывая ошибку в измерениях, можно сказать, что она уже очень близка к ничьей. Первые президентские замеры состоялись в ноябре. Тогда разница между ними составляла 16-17 процентных пунктов. Сейчас она упала до 4 п.п. В очень четкой тенденции роста находится Менцен, а Кароль Навроки в беде. Я думаю, что то, что произойдет в марте и апреле, будет иметь решающее значение. Тогда мы будем знать полный список кандидатов, и нам придется более внимательно следить за выборами, потому что они будут включать тех, кто будет участвовать в голосовании.
Много раз я слышал, как политики ПиС говорили, что опросы фальсифицированы, стянуты. Но Менцен также говорит не доверять опросам, потому что они не совсем соответствуют действительности. Так на что это похоже? Кто фальсифицирует опросы и почему?
Я бы здесь был осторожен. Что касается точности измерений, то опыт последних двух-трех десятилетий показывает, что в Польше у нас явно есть проблема с этим. Проблема, которая не только нам приписывается, потому что достаточно вспомнить, что было на президентских выборах в Румынии в декабре, что было в США. Ведь у нас были выборы в Гренландии ровно две недели назад, где опросы показали, что победа левых и правых была выиграна и однозначно. Таким образом, можно сказать, что что-то обычно нарушается, когда дело доходит до измерений и их точности в мире. Но давайте покинем Гренландию, Румынию или США и сосредоточимся на том, что здесь. Конечно, вы должны смотреть на опросы немного с подмигиванием, особенно те отдельные измерения. Лучше сгруппировать их с интервалом, например, две недели или месяц, и сравнить, вырос ли кто-то более чем на 2-3 пп. Потому что все эти изменения, которые мы видим очень часто, они появляются в СМИ.
Ваш глаз действительно может быть прохожим перед первым туром выборов, а первым, вероятно, будет Рафал Трзасковский, а вторым не Навроки, а Менцен?
Да, это возможно. Этот сценарий был совершенно невероятным два или три месяца назад. Но уже в январе эта разница стала меньше, и на данный момент она находится в пределах статистической погрешности. Показателем поддержки Навроки являются цитаты «Закон и справедливость». На данный момент Управление по вопросам права и правосудия имеет 31% поддержки, а Навроки — 24%. Так что простой вывод, что по крайней мере каждый пятый избиратель "Права и справедливости" не указывает на Чарльза Навроки.
Почему? Что случилось? Он плохой кандидат, плохая кампания?
Для некоторых это плохой кандидат. Можно сказать, что проблема партии «Право и справедливость» в том, что Навроки слишком мало «написан» для жёстких избирателей ПиС, которые не видят в нём избранника из этого истеблишмента. Но проблема также и для тех избирателей ПиС, которые не принадлежат к более жесткой группе избирателей этой партии. Потому что у них достаточно умеренные правые взгляды и на протяжении многих лет указывали на Закон и Справедливость как на крупнейшее образование в контексте Гражданской платформы Дональда Туска. Это было скорее просчитанное дело, не обязательно из любви. Теперь у тех избирателей, которые не получили того, чего ждали в последние годы, есть жизнеспособная альтернатива в виде другого кандидата, такого же правого, как представитель "Права и справедливости". Менцен или Конфедерация, когда им было 8, 10, 12 процентов, не были привлекательны для этих избирателей, но когда они обратились к Навроки и все СМИ говорили об этом, эта часть могла прийти к выводу, что это может быть предложением для них. Голосуя за Менцена, даже если бы он не вышел во второй тур, они фактически не навредили бы своей системе ценностей, своим взглядам. Потому что если будет второй тур, они все равно проголосуют за Чарльза Навроки.
Решение выбрать одного, а не другого кандидата, которое поддерживает Закон и Правосудие, потому что это официально кандидат от граждан, поддерживаемый Законом и Правосудием, было ошибкой? И если да, то кто?
С этой точки зрения это была ошибка. Это было решение Ярослава Качиньского, который в первую очередь учитывал интересы своей партии. Он хотел выбрать кандидата, который меньше всего конфликтует с многочисленными фракциями, которые, мягко говоря, не погибают. Он пришел к выводу, что Навроки, немного извне, будет кандидатом, который затруднит, так сказать, прыжок в глаза друг другу, будь то фракции бывшего премьер-министра Моравецкого, или, например, старый ПК, как говорится о группе, связанной с Ярославом Качиньским. Оказалось, что этому выбору не понравились, как я уже сказал, как минимум две группы избирателей в рамках "Права и справедливости", потому что возникла альтернатива. В Новгороде сейчас много нервозности. Ярослав Качиньский, его окружение, «Право и справедливость» — это формирование, не привыкшее к этому в последние 20 лет, чтобы кто-то угрожал гегемонии этой партии справа. Все, что было прямо из центра, рано или поздно, назовем его, добыто Ярославом Качиньским. И он разделял и управлял всем, что является, так сказать, симпатией к правым. А теперь вдруг оказалось, потому что дело не только в росте Менцена, что опросы PiS стабильны около 30%, но и в Конфедерации 19-20 процентов, и она принимает голоса не только на Третьей Дороге, но и в последнее время тоже начинает принимать Закон и Справедливость.