Дойче Велле: Господин генерал, с военной точки зрения немцы воюют или в мире с Россией?
Генерал Карстен Бройер*: Я думаю, что те категории мира, кризиса и войны, которыми мы так любим пользоваться, чтобы разбираться в делах и опираться на что-то надежное, не используются русскими. Россия рассматривает войну как континуум, и поэтому применяются меры, которые уже могут выглядеть как война, но, вероятно, еще не применяются.
В первую очередь это гибриды. Другими словами, создается государство, которое уже не является миром, но не является войной. И именно в эту серую зону мы движемся, в том числе и в наших отношениях с Россией.
Вы неоднократно предупреждали, что к 2029 году Россия теоретически сможет начать атаку на территорию НАТО. Какие признаки?
Что ж, у нас разные анализы, мы видим, что Россия сейчас делает очень много хорошего, а именно производит около 1500 танков в год либо со складов, а потом их обновляет, либо с нового производства. И эти 1500 танков, а также около 4 миллионов единиц артиллерийских боеприпасов, весь материал, который производится, как видите, идет не прямо на фронт на Украине, а идет на склады и потом готовится на складах или хранится там.
При этом Россия в следующем году увеличит свои вооруженные силы примерно до 1,5 млн военнослужащих. И мы видим новые военные структуры, военные округа, например, которые явно ориентированы на Запад.
Если совместить это с намерениями, которые мы можем прочитать из выступлений Путина и видеозаявлений, то, с одной стороны, это наглядно показывает, что 2029 год — это тот момент, когда материал и персонал могут вырасти до такой степени, что нападение на территорию НАТО станет возможным.
Насколько высока вероятность?
Эту вероятность невозможно оценить. Это возможность, которая существует в результате того, что я только что описал, но почти невозможно определить вероятность. Сам факт того, что это может произойти, должен заставить нас быть готовыми защищаться, чтобы мы могли сдержать такую атаку и тем самым предотвратить ее.
Россия рассматривает войну как континуум. В какой степени немецкое общество и немецкие военные должны научиться мыслить стратегически по-новому?
Конечно, мы должны адаптироваться к этому, мы должны увидеть, что может быть использовано против нас или как мы можем быть атакованы, и мы должны быть в состоянии противостоять этому.
Опять же, сдерживание является ключевым вопросом для меня. И лучший способ отпугнуть — это защитить себя. И эта готовность защищать исходит не только от систем вооружения, не только от численности личного состава, но и от менталитета, стойкости, которая должна присутствовать как в обществе, так и в вооруженных силах.
Это также связано с военной силой. Недавно Дания, один из союзников НАТО, ввела обязательную военную службу для женщин. Какой шаг должно предпринять правительство Германии?
С военной точки зрения могу сказать, что у нас должен быть потенциал роста, то есть мы должны увеличить численность наших вооруженных сил, наши расчеты показывают, что нам нужно 460 тысяч солдат, как резервистов, так и людей, находящихся на действительной службе.
Этот потенциал для роста должен быть обеспечен с помощью той или иной формы военной службы, обязательной или добровольной. Это политическое решение. Могу только сказать, что мы создали или находимся в процессе создания условий в Вооруженных силах, которые позволят нам реализовать этот потенциал роста.
Немецкое общество также должно стать устойчивым к кризисам, оно должно быть готово к различным сценариям. Министерство внутренних дел призывает ввести школьный предмет или несколько уроков, на которых учащиеся и студенты были лучше подготовлены к таким сценариям, как катастрофы и войны. Какова ваша позиция по этому вопросу?
Конечно, мы должны противостоять этой ситуации, с возможностью наступления худшего сценария, но мы не можем сделать это таким образом, чтобы мы сказали, что что-то произойдет, и ничего не может быть сделано. Необходимо признать потенциал для устранения такой угрозы.
Вот что такое иммунитет. Мы укрепляем общество, делаем его более устойчивым, объединяя все факторы, заставляя политику, общество, экономику и военных совместно смотреть на эту угрозу и совместно определять, что можно сделать, чтобы противостоять ей. Это не то, на что мы можем только реагировать, но мы можем быть активными, и это активная позиция, которую мы должны принять.
Какой совет вы бы дали следующему правительству Германии по приоритетам? Следует ли отдавать приоритет новым структурам или же это должна быть комплексная совместная работа различных соответствующих департаментов?
Что касается военной стороны, то мне ясно, что нам нужно повышать нашу оперативную готовность, а это значит, что все, что нам нужно сделать сейчас, все наши усилия должны быть направлены на повышение нашей оперативной готовности, чтобы мы могли отвечать требованиям НАТО и нашим собственным целям, которые мы уже преследуем.
Мы должны это сделать. Это означает, что все, что мы заказываем, должно способствовать этому. В обществе и среди различных федеральных министерств важно, чтобы у нас было общее представление об угрозе. Создание этих структур, их дальнейшее развитие там, где они существуют, должно быть целью ближайших лет, так как это единственный способ сделать общество устойчивым.
Спасибо, что поговорили со мной.
