Александра Чоржевская, naTemat.pl: Кароль Навроки будет приведен к присяге в качестве президента Польши 6 августа 2025 года. Что такое эмоции в обществе — страх, надежда, гордость или, возможно, чувство стыда и занятия? И что эти реакции говорят о состоянии польской общины и кого мы хотим видеть главой государства?
Доктор Рената Мейнковска-Норкиен, политолист, социолог: Часть общества, не поддержавшая Кароля Навроки, сегодня испытывает стыд и страх. Эти эмоции вполне оправданы, потому что почти наверняка новый президент не будет облегчать работу нынешней правящей коалиции. Можно ожидать, что она будет препятствовать ее действиям как с помощью права вето, так и с помощью собственных инициатив, которые могут быть несовместимы с планами правительства. Это, в свою очередь, создаст реальные препятствия для эффективного управления.
И эта эффективность тоже была очень важна в кампании. Именно это чувство хаоса и неэффективности похоронило шансы нынешнего правящего лагеря как собственного президента. Поляки начали задаваться вопросом, действительно ли это правительство имело причинно-следственную силу, и это повлияло на выборы.
Напомним также, что в первом туре многие из них голосовали за Менцена или других кандидатов вне мейнстрима, чтобы поддержать Навроки только во втором туре. Это важно, потому что их выбор не всегда был обусловлен энтузиазмом по отношению к кандидату.
А как насчет тех, кто сознательно голосовал за Навроки?
Они считают, что это президентство что-то принесет. Что она будет сильной, может быть, даже "потому что". Хотя не все уверены, что это будет президентство по букве Конституции - книжное, классическое.
Глядя на опросы – и стоит наблюдать не отдельные результаты, а тенденции – можно увидеть четкую фразу. Когда имя Навроки впервые появилось в контексте выборов, многие его опасались. Некоторые думали, что это был неправильный выбор, и одна треть вообще не знала его. Сегодня Кароль Навроки уже является одним из лидеров рейтинга доверия, хотя он еще не вступил в должность. Это показывает, как быстро может измениться общественное мнение.
Все это говорит нам о поляках нечто важное: мы глубоко разделены и имеем дело с явной социальной поляризацией.
В этом контексте президентские выборы стали моментом для многих поляков выдать правительству желтую карточку. Избирался кандидат, к которому они сами не имеют полного доверия - они не думают, что он будет великим президентом, но они чувствовали, что для системы было лучше, если президент пришел из другого политического лагеря, чем правительство. Это была также форма наказания правительства за, например, недостаточное лжесвидетельство.
Поэтому доверие к Каролю Навроки и вера в то, что он будет хорошим президентом, ограничены. Для большого числа избирателей это был не первый выбор, а скорее политический сигнал оппозиции. Это еще одно важное замечание относительно состояния польского общества.
Третья важная проблема — трудность с точки зрения письменного текста, особенно среди взрослых поляков. Вы слышали об исследовании PIAAC?
Да, я даже недавно говорил о функциональной неграмотности.
Исследования PIAAC не только выявили проблемы с интерпретацией контента, но и указали на сложность сохранения внимания при выполнении задач. Многие респонденты даже не хотели уделять внимание и усилия, которые требовали сосредоточенности и размышлений. Это, в свою очередь, многое говорит о подходе общественности к проблемам критического мышления.
Основные трудности в понимании текстов делают людей более восприимчивыми к манипуляциям.
В повседневной жизни мы часто используем ярлыки мышления и эвристику, ищем быстрые и простые решения. Возможно, именно так было принято решение об избрании нынешнего президента.
Добавьте к этому результаты предыдущих исследований PIAAC 2012 года, которые указывали на гораздо более высокий уровень грамотности среди поляков. С тех пор, особенно с 2015 года, мы имеем дело с президентами ПиС - часто людьми из так называемого второго иска, о котором мы знали очень мало. Ранее должность президента стала кульминацией более долгой и прозрачной политической карьеры. Между тем и Анджей Дуда, и, тем более, Кароль Навроки появились из ниоткуда.
В результате поляки должны сказать себе, кто эти люди на самом деле, приписывая им свои собственные надежды, страхи и ожидания.
Люди из ниоткуда на высший пост в государстве... Как это могло сработать?
Я думаю, что Ярослав Качиньский очень хорошо понимал ситуацию – он вытащил кандидатов из-под контроля, что значительно облегчает их создание. И мы должны признать, что закон и справедливость были успешными в этом отношении, потому что это определенно лучше в социальных сетях.
К сожалению, в нынешней геополитической ситуации, особенно в контексте российской угрозы, многие - особенно молодые мужчины - проголосовали за Навроки также из-за его физической формы и образа сильного, воинствующего лидера.
Мышцы президента были приоритетом?
Для многих людей физическая сила связана с безопасностью. И хотя это меня пугает, они действительно считают, что в случае нападения физическая сила президента может иметь значение. Может быть, даже важнее, чем международные альянсы, которые являются сильной стороной Рафала Трзасковского - он выстраивает отношения с другими странами, говорит о принадлежности к Западу, имеет хорошие контакты в Европе и США.
Возможно, было также важно, чтобы Навроки некоторое время считался «нашим», узнаваемым, хотя и не совсем политическим. Для многих поляков такие ассоциации очень важны.
Кроме того, Навроки имел хорошие контакты с президентом США, что, вероятно, также сказалось на приеме его кандидатуры. Он врач, у него есть физическое присутствие, и поскольку он должен быть кандидатом, который воплощает в себе силу, эта телесность хорошо подходит.
А избрание Навроки президентом позволило «наказать» Дональда Туска.
Поляки все устроили по-своему - немного эмоционально, немного интуитивно - и оказалось, что президентом должен быть Навроки. И... он остался.
Неужели мы не хотим быть со-творцами будущего Польши?
Мы не хотим брать на себя совместную ответственность за страну. Нам нравится хныкать — например, помогать украинцам или Солидарности в прошлом. В контексте гражданского общества это скорее краткосрочные импульсивные действия, будь то с вами или против вас.
Но мы ожидаем, что вы возьмете на себя инициативу. Мы предпочитаем, чтобы эта страна давала нам деньги, а не инструменты для создания социальной устойчивости.
В этом смысле Навроки был кандидатом символического ПиС — он должен был показать, что преступление будет. Поляки ждут этого от государства и именно поэтому избрали такого президента. Они потребуют от него эффекта.
Конечно, говорят, что он не сможет оправдать всех ожиданий, потому что там может быть "законодательный десант". Вероятно, он также будет активно объяснять свои права вето и решения. В то же время сам Навроки имеет и будет иметь в своей фирме отличную команду специалистов по коммуникациям, которая должна позволить ему эффективно выстраивать послание и образ.
Однако стоит отметить, что в этой группе нет ни одной женщины, о чем свидетельствует определенный пюре. Поляки, особенно молодые мужчины, часто проявляют дистанцию или даже неприязнь к феминизму и роли женщин в политике. Это часть так называемой консервативной реакции на прогрессивные социальные изменения.
Все это делает Чарльза Навроки в глазах части общества неплохим выбором.
Сторонники говорят о Nawrock: Мальчик из поместья, он слушал рэп, он любил мать-одиночку с ребенком. Достаточно ли этого для вступления в должность?
Чарльз Навроки стал для многих символом исполнения желаемого за действительное. Разочарования и проблемы, с которыми сегодня сталкиваются многие женщины, нашли свое решение. Это сочетание желаемого подхода и реальных ожиданий привело к поддержке нынешнего кандидата в президенты. Я согласен, что этот эффект действительно сработал.
К этой картине также была приложена важная украинская тема. Мы наблюдаем усталость – как от присутствия беженцев с Украины в Польше, так и от войны, которая идет за нашей восточной границей. Все это создает чувство разочарования среди избирателей ПиС, которые считают, что они потеряли свое правительство и поэтому должны быть решительно мобилизованы. И они есть.
А потом возникла паника епископа, боящегося потерять влияние. Это одна из причин, почему Церковь так активно участвует в политике сегодня – даже через фигуру Симона Головни, который, кажется, представляет ее интересы и мировоззренческую линию. Вы видите, что ПиС и католическая церковь с каждой стороны пытаются восстановить свое влияние.
Кароль Навроки, хотя и провозглашает автономию, все же находится на орбите так называемого польского католицизма — понимаемого так, как предпочитают многие верующие граждане.
Когда-то президент должен был быть человеком безупречного мнения, без царапины на своем имидже. В деле Навроки он преследует дело... Разве это не оскорбляет самую важную должность в стране?
Изначально многие избиратели относились к нему со страхом, но со временем его образ стабилизировался и стал действовать в его пользу. Более того, даже скандалы, казавшиеся преступными, не нанесли ему вреда на практике — проблема заключалась в том, что правящая партия не могла умело использовать эти ситуации. Было много ошибок, которые в сочетании с ожиданиями поляков в отношении кандидата в президенты и сильной мобилизацией электората ПиС, который явно признал своего представителя в Кароле Навроки, а не любого гражданского кандидата, работали в его пользу.
Именно Закон и Справедливость инициировали нарратив о том, что все политики были ворами и бандитами, и поскольку так происходит повсюду, это не мешает нам выбирать таких, какие есть «наши».
Обремененные подозрениями в злоупотреблениях и нарушениях, выявленные в публичном пространстве, укрепляют веру в то, что политика является сферой, полной неясных интересов.
Разница, однако, в том, что ПиС и ее кандидат остались ближе к обществу, в то время как нынешней власти - несмотря на то, что прошло почти два года - не удалось убедить граждан в реальных действиях.
Это отразилось и на решениях избирателей. Я думаю, что то же самое, возможно, было и со многими избирателями Холовна, которые перешли на сторону Наврока. Также избиратели Менцена — целых 86% из них поддержали Навроки, что не было очевидным и удивило даже меня, потому что я ожидал более низкого результата.
Ведь было убеждение, что во-первых — это повышает шансы Конфедерации на очень хороший результат на выборах 2027 года, а во-вторых — избиратели Ментцена действительно ненавидят Туска. Они готовы поддержать почти всех, просто чтобы вывести его команду из власти. Это разочарование особенно заметно среди предпринимателей.
Эта профессия в сочетании с сильной мобилизацией вокруг одного кандидата решительно работала в пользу Навроки.
Глядя на эту ситуацию, можно увидеть одно: У Польши глубокое недоверие к политикам. Мы выбираем тех, кого подозревают в разных недостатках, но кто нам хоть что-то дает. И это больше похоже на PiS, чем на Гражданскую коалицию.
Есть ли у президента шанс построить национальное сообщество с выразительными, консервативными и христианскими взглядами, которые говорят "Польша для поляков" или "Остановить нелегальных иммигрантов"?
Не думаю, что это случится. Возьмем, к примеру, Анджея Дуду — хотя интеллектуально он, по мнению некоторых, был несколько слабее Кароля Навроки, он имел высокое мнение о себе. Он не избежал противоречивых заявлений по поводу ЛГБТ+, Европейского союза.
Хотя ему не удалось построить национальное сообщество, в ключевые моменты он мог выйти за пределы своих собственных ограничений - его относительно сильная поддержка Украины может быть примером. Кароль Навроки представляет совершенно другой подход, который может вызвать проблемы, особенно в контексте нарастающих антиукраинских настроений в Польше.
Создание национального сообщества является одной из конституционных обязанностей президента — не символической, а реальной и сложной. Ни Дуда, ни, на мой взгляд, Наврокс не выполнят этого обязательства. Напротив, стоит напомнить о президентстве Бронислава Коморовского, который, несмотря на некоторые ошибки, был попыткой создать сообщество и сотрудничество между различными средами.
Вспомним марш независимости во времена Бронислава Коморовского – в нем участвовало все общество, независимо от взглядов. Сегодня, с другой стороны, у нас есть национальные марши и их небольшие маргинальные альтернативы, что очень печально. Анджей Дуда дал такое согласие, но, с другой стороны, поляки, видимо, не хотели патриотизма в инклюзивном варианте, потому что преобладают ожидания патриотизма исключения, или национализма.
Националистические и беспартийные настроения уже подпитывались Дудой, но Кароль Навроки сделает это еще интенсивнее, стремясь увековечить это послание.
Какое политическое направление и альянсы мы можем ожидать от президента Кароля Навроки?
Есть много признаков того, что Кароль Навроки попытается приблизиться к Конфедерации, а не к самой ПиС, которая фокусируется на получении этого формирования избирателей. Его задача, порученная Ярославом Качиньским, состоит в том, чтобы послать политические сигналы в сторону элит Конфедерации, построить мосты и сформулировать сообщения, чтобы приручить эту партию и включить ее в более широкий проект правых.
Роль Навроки может сводиться к функции конкретного «пояса передачи» — человека, поддерживающего текущее, неформальное общение с руководством Конфедерации, независимо от того, что Ярослав Качиньский официально говорит Славомиру Менцену. Это не новая стратегия: ПиС уже посылал дружественные сигналы Кшиштофу Босаку.
В этом контексте Навроки должен стать политическим инструментом сближения с этой более радикальной частью правых, что может оказаться эффективной стратегией до следующих парламентских выборов. Такая модель действий может помочь ослабить Конфедерацию изнутри или перетащить часть ее спины в правую сторону.
Это все еще в пределах конституционных полномочий?
Проблема в том, что такая деятельность балансирует на границе конституционности. Президент, который непосредственно участвует в текущей партийной игре, рискует превысить свои полномочия. К сожалению, социальная привязанность к конституционным нормам в Польше ослабевает, хотя это должно быть одной из главных обязанностей главы государства.
Вся ситуация также поднимает более широкий вопрос: должна ли должность президента, столь глубоко вложенная сегодня в партийную логику, быть отброшена вообще всеобщими выборами? ПиС превратил президентство в машину плебисцитного популизма. В результате офис, который по определению должен стабилизировать политическую систему, все больше дестабилизирует ее. Это, на мой взгляд, требует серьезного пересмотра.
Я считаю, что президентство Кароля Навроки станет серьезным вызовом для нынешней власти.
