Лукаш Гржегорчик: У меня есть два слова, которые идеально тебе подходят.
Марцин Крова: Да?
Под напряжением. Но на этот раз это не название шоу, которым ты руководил 20 лет назад.
Определенно, в каком-то смысле моя профессиональная жизнь прошла круг. Теперь под напряжением находится не только Белый дом, но и весь Вашингтон. У нас огромная озабоченность среди людей, которые боятся потерять работу, потому что здесь много людей работают на правительственную администрацию, которую Дональд Трамп теряет в весе. На самом деле это делает Илон Маск, причем не мягко, а с мачете.
Корреспондент в США сегодня не останавливается?
Корреспондент в Вашингтоне просыпается утром и немедленно проверяет свой почтовый ящик и социальные сети Дональда Трампа, чтобы увидеть, что он написал. Он спит всего несколько часов в день, поэтому иногда его записи появляются поздно ночью или рано утром.
Но это твой элемент. Ты выступаешь на экране.
Так и есть.
И вы легко выходите, когда начинаете говорить.
Это также приводит к тому, что издатели программ накладывают волосы на голову, потому что они не могут остановить меня иногда.
Это самые напряженные шесть месяцев вашей профессиональной жизни?
Если это не самое интенсивное время, это определенно одно из самых интенсивных. А сама администрация Дональда Трампа на стероидах интенсивна, потому что у президента нет дня, чтобы не брать слово, не разговаривать с журналистами полчаса.
Многое из того, что говорит Трамп, повторяется.
Но во время каждого из этих событий вдруг появляется одна, две, три новости, которые нужно уловить. Они могут все перевернуть.
Сколько помогает почти 20-летний опыт?
Фон всегда является ценностью. Важно то, с кем вы работаете. Мне очень повезло, потому что в нашей небольшой зарубежной редакции "ФАКТЫ" я могу положиться на любого, кто там есть.
Все работали в поле и знают, что происходит. Анджей Зауча, бывший корреспондент в Москве. Катаржина Славинская, бывший корреспондент в США. Моника Краевская, которая ходит на различные мероприятия. Анна Червинская, которая поддерживает отношения с саммитами ЕС и НАТО. Maciej Woroch находится в Лондоне, Maciej Sokołowski в Брюсселе. Это мощная ценность.
Это то, что дает мне свободу говорить. Каждый год я ценю это все больше и больше, и я начал работать в профессии, когда мне было 19 лет. Через несколько месяцев мне исполнится 56, так что вы можете посчитать, сколько я в деле.
Как вы работаете в Белом доме почти шесть месяцев после возвращения Дональда Трампа?
Мне нужно здесь кое-что подчеркнуть. Я не корреспондент Белого дома.
Потому что ты не хотел?
Нет, потому что это означает, что вы практически живете в Белом доме. Вы начинаете там день на рассвете и уходите только после того, как они объявят так называемый конец дня для служения журналистам. Иногда это заканчивается очень поздно. Так работают корреспонденты Белого дома.
Я корреспондент в США. Мне нужно следить за всеми событиями. В Белом доме я бываю по крайней мере несколько раз в неделю. Там были люди, которых раньше там не было.
Что ты имеешь в виду?
Люди ассоциировались не с журналистикой, а с «влиянием» с очень конкретным политическим вариантом. Во время предыдущей администрации было много людей, связанных с различными либеральными актерами. Но сейчас есть люди, которые выступают за барабанщиков. Они даже не консерваторы и не правые.
В Белом доме появился новый легион журналистов. Это люди, которые имеют привилегированный доступ к администрации.
Новая уборка.
Есть еще одна вещь по сравнению с первым сроком Трампа. Он всегда ходил на вертолет, чтобы стоять рядом с журналистами, это была толпа аккредитованных представителей СМИ.
И иногда он это делает, но мы видим, как он сидит за столом в Овальном кабинете, где допускаются две телегруппы, фотожурналист, журналист прессы, радиожурналист и представители так называемых новых СМИ. Это новая категория, которую ввел Белый дом. В общей сложности десять, дюжина человек, что дает Трампу больше контроля над тем, что он говорит.
Сам он в одном предложении по Х может поднять тему дня.
Есть даже новое слово. Платформа Трампа называется Truth Social. «Истина», что означает «истина». И говорят, что сегодня президент "правда" что-то. Затем Белый дом вставляет то, что Трамп ранее разместил в своем доме. «Новая правда от президента» означает «новая правда от президента». Это стало своего рода основным источником информации.
Встречались ли мы с настоящим Трампом в его первый срок? Маска только что сошла?
У него есть сильный социальный мандат, потому что он выиграл не только в колледже электората. Он также выиграл прямые выборы, получил двойной билет. Республиканцы имеют большинство в Палате представителей Сената и значительное преимущество в Верховном суде. Трамп, зная, что это его последний срок, чувствует, что никаких ограничений нет.
Он может реализовать свои самые смелые идеи.
То, что делает Трамп, на самом деле реализует его предвыборные заявления. Я не хочу говорить, хорошо это или плохо. Он делает то, что обещал. Я часто слышу комментарии, полные удивления, а потом люди спрашивают: «Ну, почему мы удивлены?»
Они выбрали его.
Это шокирует до такой степени, что политики десятилетиями обещали одно, а другое делать другое. В тот момент, когда кто-то вошел, сделал то, что обещал, внезапно у всех опустились челюсти.
75% респондентов указали, что экономика США является "средней" или "слабой" - это один из новых опросов Массачусетского университета. Так что что-то начало трескаться.
Мы смотрим на различные опросы, где Трамп находится под водой. Большинство респондентов негативно относятся к происходящему.
Достаточно ли людей?
Трамп пытается говорить о том, как упали цены на газ. Они немного упали, но это не капля, которая заставила бы нас выпрыгнуть из удачи с дистрибьютором. В некоторых штатах мы платим менее 2 долларов за галлон. На восточном побережье топливо стоит $3 с крюком. Это все еще много.
Цены на газ - это проблема, которая может разозлить "нормальных" американцев?
Да, потому что в США экономика и транспорт базируются на колесном транспорте. Железнодорожная сеть ужасна. Почти все, что вы покупаете в магазине, должно быть доставлено на машине.
Вот почему цена на топливо играет огромную роль, и американцы очень внимательны. Джо Байден делал все возможное перед выборами, чтобы снизить цены на станциях. Это была политическая игра. Трамп даже преуспел, но это далеко не то, чего ожидали бы американцы.
Но дело не только в цене на станциях.
Люди боятся мощных обычаев и пошли покупать то, что могут. Международный валютный фонд обнародовал прогноз, который показывает экономический спад в связи с таможенной войной. Все это влияет на настроение, но есть еще одна вещь. Мы часто этого не осознаем.
Фондовая биржа - это не какая-то элитная игра для нескольких финансистов. Вот будущее их пенсий. Государственная пенсия по социальному обеспечению, это пенни. Работающие американцы экономят деньги по программе 401(k).
Как это работает?
Работник американской компании ежемесячно перечисляет 5% своей зарплаты в инвестиционный пенсионный фонд, а его работодатель равняется этой сумме 1:1. У некоторых работодателей этот показатель составляет 5%, у других может составлять 6%. Но в любом случае деньги, отложенные работником и его работодателем, идут в инвестиционный фонд, который находится на фондовом рынке. Когда фондовый рынок падает на 6000 пунктов, или в худший момент почти на 10000, американцы исчезают со своего пенсионного счета. Вот откуда берутся плохие настроения.
Тогда зачем Трампу вся эта таможенная война?
США отошли от индустриальной экономики, от производства. Трамп сначала это понял, позже Байден сохранил пошлины на Китай, которые были наложены Трампом. Джо Байден продолжил то, что Трамп начал во время своего первого срока, и это следует помнить.
Американцы поняли, что стали заложниками китайского производства. Все перенесли производство туда, потому что там было дешево. А потом выясняется, что она практически исчезла из США Следовательно, действия Трампа. Мои беседы с предпринимателями показывают, что они поддерживают Трампа в этом вопросе.
Остается вопрос о методах.
Трамп решил заставить мир перенести производство в США. Это, конечно, может ударить по США рикошетом, потому что остальной мир может иметь дело с Китаем. Трамп объявил о борьбе за торговые отношения с Китаем уже на первом сроке. Они полагаются на Китай, чтобы истощить американские ноу-хау, а американцы взамен получают дешевый продукт, который производится в Китае. Это война двух экономических гигантов.
Давай немного поиграем. Если мы разместим на страницах все идеи и решения Дональда Трампа, что должно нас больше всего волновать?
Меня беспокоит подход Трампа к войне на Украине. Мы часто говорим об этом с Джеком Стависки на TVN24. Дональд Трамп действительно решил прекратить этот конфликт и одержать большую победу.
Он должен был закончиться через 24 часа.
Он, несомненно, разочарован и нетерпелив, что-то, что займет некоторое время, затягивает. Мы видим, что Владимир Путин делает все, что хочет. Когда мы говорим, «Вашингтон пост» объявляет, что мирное предложение Соединенных Штатов, представленное Украине, предполагает, что Крым будет российским. Но на самом деле, я тоже сожалею о Джо Байдене, потому что не думаю, что он сделал все, что мог.
Что он мог и должен был сделать?
Я считаю, что не было никакого определения, что существует слишком большой страх пересечения красных линий, которые администрация установила сама. История с МиГами, которые Польша решила передать Украине, - лучшее тому подтверждение.
Но эта помощь Украине была в конечном счете.
Но всегда поздно. Передача другого вида оружия началась с отрицания того, что они не хотят эскалации этой войны. А потом Россия сделала что-то подобное, после того как оружие было передано, изменить ситуацию на линии фронта было уже поздно. Это были танки, Patriot или F-16.
Трамп не любит Зеленского так сильно? Вы сами сказали, что за 19 лет вашей работы не видели ничего похожего на драку в Белом доме.
Нет сомнений в нежелании Трампа к президенту Украины. Тот факт, что Зеленский был исключен из Овального кабинета, а затем из Белого дома, является, пожалуй, лучшим невербальным доказательством того, как Трамп воспринимает его по сей день, существует спор о том, была ли это ловушка, установленная для Зеленского.
Она была?
Там сыграл свою роль один из тех правых влиятельных людей, который является партнером Марджори Тейлор Грин, одного из самых возбуждающих и шокирующих представителей Республиканской партии.
Он задал вопрос, Зеленский, почему он не в костюме и есть ли у него костюм. Позже Илон Маск появился в Овальном кабинете в своей футболке, а недавно к нему пришел президент Сальвадора в такой одежде и никто не возмущался. Это, по крайней мере, отчасти должно было спровоцировать Зеленского. А сегодня Овальный кабинет - игра под названием "Кто кричит громче".
Трамп хочет вести переговоры с Путиным?
Трамп, несомненно, теряет терпение. Поэтому недавно Марко Рубио в Париже поставил четкий ультиматум, в основном украинской стороне, заявив, что у них есть несколько дней, чтобы сблизить свою позицию. За что? Позиция американской администрации, которая близка к России.
Путин заявил, что готов заморозить конфликт на линии фронта. Известно, что Россия получает прибыль. Дональд Трамп использует метод кнута и моркови, то есть кнута для Москвы, кнут для Киева. Это выглядит не очень хорошо.
Тогда пойдем за группой. Возможно, к Трампу действительно нужно относиться как к российскому агенту.
Дональд Трамп имеет слабость к Путину. В этом нет сомнений. Я был в Гамбурге, где проходил пик G20, и я думаю, что именно тогда Трамп и Путин впервые встретились. Она длилась так долго, что Мелании Трамп пришлось в какой-то момент войти на эту встречу и потребовать, чтобы разговор был прекращен.
Они говорили один на один?
Это была двусторонняя встреча с делегацией, они не говорили в частном порядке. Позже, во время ужина в Гамбурге, между Трампом и Путиным состоялся памятный разговор «на стороне», где присутствовал только переводчик.
Я также помню знаменитую конференцию Трампа в Хельсинки, где мы не могли поверить в то, что происходит. Трамп сказал, что он больше верит в то, что говорит ему Путин, чем в то, что ему говорит американская разведка. Есть также что-то вроде любви Трампа к Путину.
Это мания величия? Вопрос только в том, кто сыграет лучше.
Я читал различные американские статьи о том, что Путин лидирует в этой игре. Но, возможно, у Трампа есть идея, которая совершенно немыслима.
Есть ли кто-нибудь вокруг Трампа, кого можно назвать его эффективным «тормозом»?
Он был окружен сторонниками во время своего второго срока. Он хочет выполнить свои обещания, и он не хочет, чтобы кто-то вмешивался. Мне очень любопытно, кто на самом деле не говорит публично. С другой стороны, все согласны с тем, что она стояла за победой Трампа на прошлогодних выборах, и она является человеком, который оказывает конструктивное влияние на Трампа, или Сьюзи Уайлс, главу его кабинета. Возможно, ей принадлежит роль такого «тормоза».
Одно можно сказать наверняка: последнее предложение принадлежит Дональду Трампу. Он может сделать так, чтобы одна запись в социальных сетях опровергла то, что говорят люди из его администрации.
Такое управление — это маленький мем. И мы все еще говорим о президенте держав.
Давайте вспомним, что во время первого срока Трампа он также общался таким образом. И когда президентом был Джо Байден, случилось так, что он что-то говорил, а потом его окружение было такое: «Нет, нет, нет, президент на самом деле имел в виду что-то другое». Между тем, если Дональд Трамп что-то говорит, никто не ставит это под сомнение в течение полсекунды.
Кто такой Илон Маск в этой ситуации?
Говорят, что он готовится уйти из правительственных агентств по повышению эффективности. Агентство, которое не является агентством, потому что оно не имеет статуса министерства. Он специальный административный работник.
Друзей больше нет?
У меня есть впечатление, но это мое личное мнение, что Илону понравилась другая сфера его деятельности. Он был абсолютным пионером в области электромобилей и космических решений последнего поколения. Он строит тоннели под Лас-Вегасом, имеет всевозможные другие идеи. Политика для него совершенно новая. И они нашли язык Трампа. Конечно, в Вашингтоне делают ставки на то, как долго может длиться эта мужская дружба, потому что у обоих есть сильные личности.
Вы не станете президентом Соединенных Штатов, если у вас нет личности, богатейшего гения или изобретателя. Маска может нравиться или нет, но он гений.
Действительно ли Трамп так важен для него?
Между ними есть что-то, что составляет нить соглашения, хотя, по мнению американских СМИ, такое поле конфликта заключалось в том, что Маск должен был провести секретный брифинг в Пентагоне по Китаю, который был заблокирован Белым домом, потому что у Маска слишком большой интерес к Китаю.
У нас есть еще один. Питер Наварро - водитель таможенной войны Дональда Трампа. Илон Маск сказал, что он глуп, как мешок кирпичей.
Но пока у нас есть понимание между Трампом и Маском. Он летает с Трампом на борту Air Force One, они находятся в постоянном контакте, поэтому он берет лучшее.
Джо Байден недавно заявил, что американцы никогда не были разделены так сильно, как сейчас. Печальный диагноз.
Американцы были разделены больше, потому что у нас была гражданская война. Эти разногласия в Соединенных Штатах были всегда, но недавно я нашел запись Джорджа Буша, передающего государственное послание, и главой Палаты представителей была Нэнси Пелоси. Это была ситуация, когда действующий президент Соединенных Штатов поздравил демократа и сказал, что для него большая честь произнести эти слова.
Республиканец демократу, аплодисменты, общая улыбка. Сегодня что-то совершенно немыслимое, потому что у нас была ситуация, когда Дональд Трамп выступил с речью в объединенных палатах Конгресса, конгрессмен-демократ вышел из своей скамейки и начал кричать Трампу. Мы в световых годах от того, что было визитной карточкой Соединенных Штатов. Конечно, американцы сейчас разделены, но мы знаем эти разногласия из Польши.
Давайте поговорим о Польше. Что вы думаете, когда видите Трампа из политиков ПиС?
Президент Анджей Дуда посетил Дональда Трампа в Нью-Йорке в прошлом году. Трамп пригласил его на ужин в свою квартиру в Trump Tower, а затем «Политико» назвал Анджея Дуду «шепотом Трампа». Так сегодня говорят о Джорджии Мелони. Ее пригласили в Мар-а-Лаго, Эндрю Дуда - нет. Ее пригласили на инаугурацию президента - Анджей Дуда не стал. Джорджия Мелони была приглашена в Белый дом, Анджей Дуда — нет.
Что-то застряло.
Где-то произошла ошибка с польской стороны, и у меня сложилось впечатление, что эти контакты во время первого срока Трампа были гораздо более интенсивными. Теперь у нас было несколько минут разговора Трампа с Дудой на полях конференции правых под Вашингтоном. Что-то там произошло, и все, что вам нужно сделать, это выразить сожаление об этом.
Я не думаю, что они нашли кандидата в президенты Трампа.
Я не очень слежу за польской кампанией, потому что здесь так много всего происходит, что я был бы совершенно серым.
Вы когда-нибудь просили американских звонящих о Польше? Что они говорят о своих ассоциациях?
В сознании американцев Польша стала в первую очередь страной, которая стояла абсолютно на высоте задачи и даже сделала больше, чем можно себе представить, когда дело доходит до оказания помощи Украине. Это то, что живет в американском сознании без вопросов.
Это хорошо, но, вероятно, существуют разные стереотипы о поляках.
Я говорил с различными поляками, которые находятся здесь, в Вашингтоне, и мы говорили о том, что американцы видят Европу только биполярно. Я имею в виду Восточную и Западную Европу.
Они не позволяют себе иметь Центральную Европу, где находятся Польша, Чехия или Словакия. Для них мы находимся в той же сумке, что и Украина, Белоруссия или более восток.
Ну, ты этого не делал.
Это то, с чем мы боремся.
Я оставил самый трудный вопрос для тебя в конце. Краков или Вашингтон?
Определённо отставной Краков. Когда я действительно старый человек, это абсолютно в Кракове. Америка, и особенно Вашингтон, — это место, в котором трудно жить и которое настолько дорого, что просто не вписывается в вашу голову.
Марцин Врона как мирный пенсионер?
Марсин Врона в реальной отставке был бы совершенно не в себе, потому что мне пришлось бы делать инъекции энергии и адреналина. Но мой напарник катается на лыжах, поднимается и спускается с горы, делает всякие странные вещи и пинает меня за задницу, поэтому я так активен. Может быть, если я уйду на пенсию, мне придется сделать больше (смех).
