Мы ведем переговоры с Якубом Биньковским, с Союзом предпринимателей и работодателей, о лимитах денежных операций, которые ввел Европейский союз.
(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? "Технократы хотят ввести лимит на оплату наличнымиНеизвестно, пользуетесь ли вы мной или нет.
Якуб Бинковский
Член Правления и директор Департамента права и законодательства Союза предпринимателей и работодателей (ЗПП). Эксперт Варшавского института предпринимательства. Член Совета социального диалога и Совета рынка труда. Автор экспертных докладов, анализов и законодательных позиций. Специализируется на вопросах регулирования, особенно в области экономического и налогового права.
Рафал Гурски: Введение лимита наличных денег по «польской сделке» вызвало протесты в 2023 году. Институт гражданских дел мобилизовал граждан действовать в рамках Кампания «Cash Gun!». Тогдашнее правительство закона и правосудия в конечном итоге сняло ограничения на денежные выплаты. Сейчас этот вопрос возвращается из-за европейского регулирования. 24 апреля 2024 года Европарламентарии проголосовали за запрет выплаты наличных денег на сумму более 10 000 евро (около 43 000 злотых). Это шаг к ликвидации наличных. Под предлогом борьбы с отмыванием денег и финансированием терроризма идет ожесточенный спор об использовании наличных денег. Можете ли вы объяснить нашим читателям, что это такое?
Якуб Бинковски: У нас здесь несколько самолетов. Что касается отношений между B2B-компаниями, то пороги для принудительных безналичных платежей между B2B-компаниями действуют годами, известны и принимаются рынком. Когда несколько лет назад был снижен порог, выше которого безналичные платежи между компаниями были обязательными, как мы сегодня протестовали.
В последнее время, как вы правильно указали, это сокращение возможности использования наличных денег в деловых отношениях с потребителем, и это предмет гораздо более опасный, чем денежные ограничения в отношениях B2B.
Действительно, правительство в Польше предложило в рамках этой печально известной польской сделки ограничить выплаты наличными более чем 20 тысяч злотых обычным Ковальским. Во-первых, дата вступления в силу этого регламента была перенесена. Это было также результатом социального сопротивления, с которым столкнулось это положение. Мы также заняли жесткую, негативную позицию по предлагаемым изменениям, и, следовательно, от этих правил вообще отказались.
Теперь тема вернулась, и появилось согласованное решение. Пакет правил Совет и Европейский парламент по предотвращению отмывания денег и финансирования терроризма. Это означает максимальный лимит в размере 10 000 евро в виде наличных платежей по всему Европейскому союзу. Любой платеж выше этой суммы должен быть произведен в безналичной форме. 10 000 евро — достаточно высокий порог, поэтому в большинстве бытовых потребительских ситуаций он даже не будет ощущаться.
С другой стороны, это выражение тенденции выводить наличные деньги из публичного пространства под предлогом борьбы с терроризмом, отмыванием денег, преступной деятельностью, серой зоной и т.д. И это тенденция, с нашей точки зрения, очень опасная.
Поэтому мы также придерживаемся негативной точки зрения.
Каковы ваши три основных аргумента против введения этого лимита и на каком основании вы основываете свой аргумент?
Первый аргумент, такой принцип, относится к тому, что, если у нас есть потребительские отношения с предпринимателем, соглашение обеих сторон о форме оплаты должно быть в пределах свободы обеих сторон. Мы не видим проблемы в том, что на рынке есть предприниматели, которые, например, будут принимать только ту или иную форму оплаты: наличные или безналичные.
Если их клиенты согласны, это нормально. В противном случае им придется адаптироваться к рынку. Это произошло потому, что, если оглянуться назад, многие торговые объекты принимали только наличные платежи всего несколько лет назад — абсолютно или, например, ниже некоторого лимита суммы. Со временем эти пункты должны были адаптироваться к общественным ожиданиям, поскольку безналичные платежи становились все более популярными. Сегодня для многих людей они являются формой оплаты товаров и услуг по умолчанию.
И у нас нет проблем с этим. Мы возражаем против того, что нисходящее регулирование налагает на стороны необходимую форму оплаты.
Второй аргумент касается и самой свободы потребителей. Потребитель должен иметь право решать, какую форму оплаты он предпочитает. Не все хотят пользоваться платежными картами. Потребитель должен быть свободен в использовании наличных денег.
Наконец, третий аргумент, тем не менее, актуален, чем два других, и, возможно, даже более актуален для общественной безопасности. Мы находимся в такой конкретный исторический момент, полный различных геополитических напряжений, близости различных вспышек воспаления, появляющихся на польской границе, чувствительности польских ИКТ-систем к внешнему вмешательству, как часть гибридной кибервойны. В контексте этих событий денежные средства представляют собой такую физическую безопасность для экономического оборота.
В то время, когда будут кибератаки на банковские системы, платежные системы, наличные деньги являются нашей физической резервной копией, которую мы можем использовать. Мы лишим себя этой безопасности, если приведем к ситуации, когда наличные деньги на рынке не будут доступны, потому что возможность их использования будет ограничена до тех пор, пока это будет неоправданно.
