Что означают предстоящие президентские выборы в Польше для Европы? Каковы основные темы и ключевые различия между кандидатами, которые возникают в ходе текущей кампании? И как результат выборов повлияет на нынешнее правительство и его политику? Leszek Jażdżewski (Fundacja Liberte!) общается с Адамом Джасером, экономическим и политическим аналитиком с 30-летним профессиональным опытом работы в качестве журналиста, редактора и политика. В настоящее время является вице-директором TVP World и ведущим публицистической программы «На записи».
Лешек Яжджевский (ЛЖ): Кто станет следующим президентом Польши после 1 июня? Почему это важно в европейском контексте?
Адам Джассер (AJ): У меня нет своего хрустального шара на мне, но я могу относиться к тому, что я вижу в общественном мнении и опросах. Эти данные показывают, что лидирует Рафал Трзасковский – действующий президент Варшавы, правоцентристский кандидат или правоцентристский кандидат. Насколько велик этот запас преимуществ и изменится ли эта динамика до второго тура выборов, не совсем понятно, но вряд ли она может проиграть предстоящие президентские выборы.
LJ: Что на самом деле происходит на предстоящих президентских выборах? Какие темы обсуждаются? Каковы основные участники текущей кампании?
ЭйДжей: В дополнение к Рафалу Трзасковски, который представляет проевропейские основные партии и направляет свое послание проевропейским основным избирателям, его главным соперником является Кароль Навроки, который представляет консервативную (или правую) евроскептическую партию «Право и справедливость». Это партия, которая управляла Польшей в течение восьми лет, прежде чем нынешнее правительство пришло к власти в начале 2024 года. Кароль Навроки является главным вызовом для правящего большинства, стоящего за Рафалом Трзасковским.
Поэтому в каком-то смысле эти выборы можно трактовать как досрочный плебисцит или референдум по правительству премьер-министра Дональда Туска, Рафала Трзасковского и всей коалиции, которую они представляют. Но это только одно измерение. Второе измерение заключается в том, что это снова соперничество между политическими силами, которые видят Польшу в центре Европы, активным членом сообщества, и в то же время пытаются взять на себя роль лидера в этом сообществе. Конечно, пропорционально польскому ВВП и общему положению страны. Вместе с Францией, Германией и, возможно, Италией Польша хочет сесть за главный стол. И мы видели некоторые свидетельства того, что нынешняя коалиция и Рафал Трзасковский смогут служить в Европе.
Кароль Навроки и «Право и справедливость» представляют евроскептическую отрасль европейской политики. За восемь лет власти им в основном удалось оттолкнуть от себя всех европейских партнеров - за некоторыми незначительными исключениями, такими как Виктор Орбан. Но даже в этом случае разногласия в вопросе Украины в конечном итоге сделали право и справедливость и их правительство довольно изолированными в Европе. Другими словами, они не смогли использовать реально сильную экономическую, политическую и оборонную позицию Польши для продвижения польских интересов.
Поэтому, если победит Рафал Трзасковский, можно предположить, что место Польши в центре европейской политики останется на своем месте - и оно даже будет усилено. Если победит Кароль Навроки, то, конечно, этот статус будет оспорен. Кроме того, отсутствие внутренней сплоченности в Польше, которое, вероятно, станет результатом его вступления в должность президента, сделает Польшу менее эффективной на европейской арене.
Президент Польши в основном отвечает за внешнюю политику и оборону, хотя именно правительство действительно формирует эту политику. Как вы думаете, в какой степени избрание Дональда Трампа президентом США сыграло роль в президентских выборах в Польше? Вопросы безопасности, связанные с украинской повесткой дня, имеют отношение к этой кампании?
ЭйДжей: Президент избирается в Польше на прямых выборах, поэтому у него очень сильный социальный мандат. В то же время его роль в разработке политики действительно ограничена. Некоторые комментаторы называют это «негативным авторитетом». Это означает, что президент может наложить вето на законы, отсрочить выдвижение кандидатур и вообще помешать жизни парламентского большинства. Тем не менее, президент по-прежнему не может реально изменить курс политики, если он не блокирует определенные вещи.
Поэтому, к сожалению, польский конституционный строй заставляет президента либо действовать как консенсус, добиваясь консенсуса, пытаясь добиться компромисса и стабилизировать политическую ситуацию, либо единственной другой ролью президента должна быть негативная власть - наложить вето на законодательство и потребовать изменений в политике, за которыми очень часто правящее большинство в парламенте не обязательно последует. А для свержения президентского вето требуется три пятых голосов в польском парламенте (что очень трудно получить).
Другими словами, президент является главой государства. Да, он главнокомандующий. Однако в действительности оборонную политику и ключевые решения принимает Министерство национальной обороны. Поэтому многое зависит от личности человека, выполняющего эту функцию, и от понимания роли президента. дух прав, а не буквы Точно. До сих пор Польша не была удовлетворена этим вопросом. Я думаю, что единственным президентом, который преуспел в формировании консенсуса и попытке быть относительно нейтральным по отношению ко всем политическим партиям, был Александр Квасьневский - бывший коммунист, а затем социал-демократический президент, который удерживал власть в течение двух последовательных сроков с 1995 по 2005 год.
Квасьневскому удалось создать ауру своеобразного отца для нации и служить арбитром. Хотя он не скрывал своих левых симпатий, он также мог смотреть сквозь другие призмы и искать консенсус по многим вопросам. Более поздние президенты, такие как Лех Качиньский (брат нынешнего лидера ПиС Ярослава Качиньского), определенно были партией. Несмотря на короткий четырехлетний период, когда был еще один президент, который, возможно, был немного более скомпрометирован, он все еще был явно связан с правящей партией в то время.
Затем в течение последнего десятилетия у нас был Анджей Дуда, который был очень предвзятым. Он был заложником закона и справедливости и их политики. Он в значительной степени отвечает за некоторые конституционные проблемы и споры, касающиеся верховенства права в Польше за последние восемь лет.
Вот почему действительно важно понимать, что либо Польша выберет президента, который будет придерживаться конституционных принципов и попытается преодолеть существующие разногласия и поляризации (и я считаю, что Рафал Трзасковский попытается это сделать), либо мы столкнемся с продолжением нынешнего конфронтационного сожительства (если победит Кароль Навроки, или, возможно, кто-то еще более правый, потому что в гонке есть и третий человек, у которого мало шансов перейти во второй тур).
совместное проживание Это ключевое слово здесь. Если президент, премьер-министр и большинство парламента являются выходцами из противоборствующих лагерей, то чрезвычайно трудно протолкнуть законодательство и программу реформ, которые обеспечили бы важные политические решения.
Что касается влияния избрания Дональда Трампа на президента США и, в целом, движения MAGA на польские выборы, то, похоже, для правых или консервативных избирателей в Польше очевидно, что Кароль Навроки близка к идеологии MAGA. В то же время мы можем заметить, что поддержка Дональда Трампа или его сторонников, таких как Джей Ди Вэнс или Илон Маск, не обязательно помогает увеличить количество голосов. Поэтому в каком-то смысле это все равно, что убеждать уже убежденных. И хотя Кароль Навроки сфотографировала Дональда Трампа в Овальном кабинете, похоже, что сама по себе она не имела такого большого значения - потому что не должна.
ЛЖ: Возможно ли, что у нас будут какие-то проблемы с законностью президентских выборов? Это произошло недавно в Румынии. Или нам не о чем беспокоиться?
ЭйДжей: В целом я не очень обеспокоен этим, потому что это всеобщее голосование, и никто не ставит под сомнение целостность избирательного процесса как такового. Любому субъекту будет трудно попытаться подорвать результат на основе определенных вопросительных знаков, касающихся законности Конституционного суда, который должен проверить результат. Было бы самоубийством, если бы эти чиновники попытались свести на нет реальные выборы, если, конечно, для этого нет веских оснований. Однако я не думаю, что ситуация сопоставима с Румынией. Поэтому в целом итоги выборов будут уважаться.
Конечно, мы можем столкнуться с ситуацией, когда разница в голосах настолько мала, что мы можем ожидать пересчета голосов и протестов, которые могут затянуться. Однако важно помнить, что даже если по каким-то причинам возникают юридические сомнения по поводу этого процесса, президент Анджей Дуда должен покинуть свой пост к августу, что бы ни случилось. Срок его полномочий истекает. Он не может оставаться президентом. В этом случае Спикер Сейма, который является членом правящей коалиции, входит и действует в качестве временного президента с полной властью. Это значит, что, что бы ни подпадало под нынешнюю систему или не пыталось расшатать систему, правящая коалиция в этой ситуации, на мой взгляд, сможет одержать верх и восстановить конституционный порядок. Поэтому, поскольку это общеизвестно, я не ожидаю никаких попыток сорвать результат.
ЛЖ: Чего ожидать после 18 мая (в день выборов) и до 1 июня, когда мы вступаем в две недели очень интенсивной кампании только двух кандидатов (скорее всего, Рафала Трзасковского и Карола Навроки)? Что тогда будет? Как тогда кандидаты будут обращаться к избирателям, которые за них не голосовали?
ЭйДжей: Следует отметить, что Кароль Навроки недавно был вовлечен в скандал, который бросает тень на его характер и целостность. А именно СМИ обнаружили, что он мог вымогать квартиру у пожилого человека, что Навроки отрицал. Он заявил, что действовал в Добросовестный. Это довольно сложная история, и я не думаю, что мы должны вдаваться в детали. Тем не менее, в последние несколько дней мы наблюдаем снижение его численности. В настоящее время разница между Каролом Навроки и Рафалом Трзасковским увеличилась до 8-10 процентных пунктов - и эту разницу будет очень сложно преодолеть первому.
Несмотря на снижение популярности Кароля Навроки, сценарий А предполагает, что оба кандидата перейдут ко второму туру голосования после 18 мая. Что же происходит в эти решающие две недели? С одной стороны, будет элемент перезагрузки, все остальные второстепенные кандидаты будут отброшены. В этом контексте гонка начнется снова. Однако в начале этой гонки Кароль Навроки потеряет до 10 процентных пунктов. Так что если он не найдет нового повествования, если не будет событий, которые изменят ход этой кампании, он со временем будет мчаться, чтобы восполнить потери против Рафала Трзасковского.
Между тем, задача для Рафала Трзасковского будет заключаться в том, чтобы убедить его в том, что он является человеком консенсуса и тем, кто попытается заполнить пробел, который был создан в Польше за последние 10 лет (или, возможно, дольше) между крайне правыми, евроскептически настроенными избирателями и еще более центристскими и умеренными - что является польским парадоксом, потому что здесь есть две основные противоборствующие силы: в целом, это правоцентрист против правых или крайне правых. Поэтому ему придется убедить неопределившихся избирателей, что он человек, который может воссоединить Польшу. Кроме того, перед ним стоит задача заручиться поддержкой других незначительных кандидатов, особенно левых, которые, похоже, имеют сегодня около 10% голосов, что является значительным, и удастся ли им перетащить их на свою сторону.
И, наконец, последний фактор, который будет иметь значение, это то, как будет вести себя Конфедерация. Вероятно, в той или иной мере им больше понравится Чарльз Наврок, потому что они идеологически ближе друг к другу. Однако в последние дни мы видели, что из-за скандала они пытались построить некоторую дистанцию между собой и Карол Навроки. Более того, в долгосрочной перспективе они, похоже, заботятся о замене Закона и Справедливости в качестве главной силы на правом фланге. Поэтому они не обязательно будут довольны победой Кароля Навроки на выборах, так как это явно укрепит позиции партии «Право и справедливость» на политической арене в Польше. В этом контексте Рафал Трзасковский должен найти способ облегчить для конфедератов хотя бы сохранение нейтралитета в этой гонке.
ЛЖ: Может ли отсутствие более прогрессивной программы (и, следовательно, какие-либо вопросы, касающиеся молодежи или женщин) создать проблемы для Рафала Трзасковского между первым и вторым туром выборов, особенно если его поддержка в первом туре ниже, чем ожидалось?
ЭйДжей: Тот факт, что Рафал Трзасковский старался не казаться слишком прогрессивным, может оказаться для него проблематичным. Однако, в конце концов, если больше левоцентристских или левых избирателей столкнутся с Каролом Навроки (который определенно не на их стороне) и Рафалом Трзасковским (который на их стороне на 50%), я думаю, они рационализируют это и дадут свой голос, возможно, без энтузиазма, но будучи просчитанным решением поддержать последнего. Это одно.
Второй момент заключается в том, что, в конечном счете, некоторые из этих центристских и левых партий являются членами правящей коалиции. Поэтому отсутствие поддержки Рафала Трзасковского может угрожать их позиции в правящей коалиции в более позднее время. Потому что можно представить себе сценарий, при котором Трзасковский выиграет – даже с небольшим преимуществом – при котором премьер-министр Туск внезапно окажет гораздо большее влияние на весь политический спектр. В этом случае было бы крайне рискованно для левого или третьего пути. Было бы трудно не поддержать Трзасковского и не призвать его избирателей поддержать его.
Так что да, будут какие-то трения среди избирателей кандидатов, которые не пойдут во второй тур. Однако у Рафала Трзасковского есть достойный потенциал для мобилизации этих избирателей.
ЛЖ: В наиболее вероятном сценарии победы Трзасковского власть Дональда Туска будет еще больше консолидирована. Как этот факт повлияет на внутреннюю повестку дня Польши? Как это отразится на будущем нынешнего правительства?
ЭйДжей: Дональд Туск должен стать смелее, если Рафал Трзасковский действительно обеспечит себе президентство - потому что до сих пор правительство не внесло каких-либо существенных изменений в политику, которая нужна Польше для стимулирования экономического роста, консолидации государственных финансов и решения ряда других вопросов. Премьер-министр У Туска правильные инстинкты, но есть внутренние разногласия - и тогда было президентское вето.
Существует риск того, что президентское вето, использованное в прошлом президентом Дудой, было небольшим оправданием, чтобы не делать слишком много. Если Рафал Трзасковский станет президентом, это оправдание исчезнет, и правящая коалиция действительно должна приступить к работе.
В настоящее время, по-видимому, нет реального центра государственной экономической политики. Есть разные министры с важными портфелями, но нельзя определить человека в правительстве, который действительно координирует выработку экономической политики. Кажется, что некоторые из них на самом деле не основаны на доказательствах или анализе и являются более или менее случайными.
Я надеюсь (но не уверен), что премьер-министр Туск будет действовать очень быстро, чтобы осенью он мог либо изменить правительство, либо возродить коалицию, чтобы представить ряд конкретных политических изменений, которые будут поддерживать польскую экономику, сделать расходы на оборону устойчивыми и, наконец, положить конец некоторым блокадам в широко понимаемых правоохранительных органах, правосудии и правах человека.
ЛЖ: Вы верите в национализацию, о которой говорил премьер-министр Туск на Европейском новом форуме? Идея несколько недель назад, может ли она стать новой экономической политикой, которую мы можем ожидать от правительства? Или это был просто "кампанский разговор"?
ЭйДжей: Нет, я думаю, что когда мы видим, что происходит в мире, с ростом протекционизма, возвращается промышленная политика. Она вернулась во времена президента Джо Байдена. Она вернулась в Польшу для предыдущего правительства Туска. Она, безусловно, существовала во времена верховенства права и справедливости, хотя некоторые из них заканчивались решениями, которые были произвольными, очень часто противоречащими бизнес-логике.
В любом случае промышленная политика возвращается. Такая националистическая экономическая политика существует не только в Польше. Это просто часть того отхода от глобализации, который мы знаем. В конце концов, есть простые меры успеха. Ускоряется ли экономический рост? Инвестиции растут? Корпоративный порядок становится лучше? Будут ли компании лучше управляться, более продуктивными, экспансионистскими с точки зрения надлежащего расширения рынка? Они сложны в реализации политики, поэтому легко декларировать промышленную политику или более националистический подход к экономике.
Тем не менее, Дьявол находится в деталях и в конкретных правилах и мерах, которые принимаются. Я считаю, что премьер-министр Туск это понимает, и некоторые министры, которых он собрал вокруг себя, в основном люди, которые следуют рыночным принципам. Поэтому речь скорее идет о поиске баланса между жесткой промышленной политикой и государственной поддержкой и поддержанием рыночных принципов, конкуренции и государственного нейтралитета с точки зрения конкуренции на рынке. И об этом очень часто забывают в этих дискуссиях.
Для премьер-министра Туска и его коалиций важно, чтобы промышленная политика не искажала конкуренцию и рыночные силы. Не ясно, смогут ли они это сделать.
ЛЖ: Похоже, что Польша сейчас может столкнуться с трудным выбором, учитывая, что она всегда была самым трансатлантическим голосом в Европе. С одной стороны, Польша стала достаточно мощной и важной в Евросоюзе и в Европе в целом. С другой стороны, неясно, может ли он все еще рассчитывать на Соединенные Штаты. Какие варианты безопасности будут доступны, особенно после предстоящих президентских выборов?
ЭйДжей: Если Рафал Трзасковский победит, а премьер-министр Туск немного вздохнет, когда дело доходит до внутренней и международной политики, он, вероятно, продолжит свою международную политику, которую я бы назвал «небезопасной». Он, безусловно, хочет сохранить приверженность США Польше и Европе. Он не слишком склонен говорить: «Ну, давайте отдадим Америку, мы сами справимся». Польша никогда этого не сделает, и в этом отношении Туск и Закон и Справедливость очень похожи. Они будут последними, кто скажет: «Мы должны развестись с Америкой».
Премьер-министр Туск также защищает себя, или Польшу, потому что он пытается укрепить свои связи, особенно с Францией. Кроме того, стоит отметить, что он, по-видимому, является большим энтузиастом более глубокого сотрудничества со странами Северной Европы, а именно со Швецией и Финляндией. Эти две страны недавно вступили в НАТО, что является сдвигом парадигмы, в которой Польша может действовать вместе с ними. Раньше этот аспект безопасности отсутствовал или не мог быть по-настоящему полным. Теперь не только эти страны видят угрозу со стороны России, но и Швеция, и Финляндия также являются значительными военными силами.
Между странами Северной Европы и Польшей существует сообщество интересов. Дональд В своем первом выступлении в парламенте Туск отметил, что строительство такого регионального сотрудничества в рамках ЕС (без отказа от ЕС и, конечно, без отказа от НАТО) будет его приоритетом. Однако он также осознает важность различных областей, в которых он может продвигать интересы Польши и ее безопасности.
Это не совсем понятно, и премьер-министр Туск избегает этого вопроса. Напротив, он высмеивает любые европейские аспекты безопасности Польши. В этом свете он фокусируется на одной лошади: Соединенных Штатах. Это последнее измерение - вот о чем эта президентская гонка, когда речь идет о внешней политике и месте Польши в Европе. Это будет зависеть от того, насколько Польша сможет еще больше укрепить свои позиции в построении этих региональных альянсов. С другой стороны, она может не в полной мере воспользоваться этим потенциалом и вместо этого сосредоточиться на сохранении американской приверженности вопросам безопасности Польши.
Этот подкаст был подготовлен Европейским либеральным форумом в сотрудничестве с Movieno Liberal Social и Фондом Либерте! при финансовой поддержке Европейского парламента. Ни Европейский парламент, ни Европейский либеральный форум не несут ответственности за содержание подкаста и за его использование.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
