С Ryszard Stocki – психолог, профессор Папского университета Иоанна Павла II в Кракове и соавтор книги «Полное участие в управлении». Секрет успеха крупнейших в мире управленческих экспериментов заключается в том, что такое полноценное участие в управлении и почему оно до сих пор широко не применяется.
Ричард Стоки
Доктор Хаб, психолог, исследователь, оратор и консультант. Он помогал почти во всех организациях внедрять системы участия, которые позволяют уважать достоинство каждого человека. В настоящее время основной темой его исследований является влияние организационной патологии на повседневную жизнь людей. В рамках программы Marie Skłodowska-Curie Outgoing Fellowships он провел трехлетний исследовательский проект под названием «Кооперативный изоморфизм», в котором он исследовал влияние изменений образа жизни на отказ от кооперативных ценностей. Он сотрудничает с университетами Университета Святой Марии в Галифаксе, NS Канада, Университет Мондрагон в Испании, с Академией Игнатиана в Кракове, Университет Папы Иоанна Павла II. Недавно он опубликовал книгу «Неисчислимый эксперимент. Как правильно жить в 21 веке?
Рафал Горский: Что такое полноценное участие в управлении?
Ричард Стоки: Самое простое определение компании с полным участием в управлении заключается в том, что это компания-друг.
В настоящее время благодаря технологиям в онлайн-встрече могут участвовать до нескольких сотен человек, что позволяет сохранить участие, несмотря на разгон команды. Однако, когда в компании несколько сотен сотрудников, она должна быть разделена на отдельные части.
В крупнейшем трудовом кооперативе в мире Basque Mondragon Corporation работает около 50 000 сотрудников, но состоит из 200 различных кооперативов и небольших компаний.
Джек Стэк, основатель и генеральный директор SRC Holdings Corporation, которая начала с регенерации двигателей внутреннего сгорания, также разделила его на небольшие подпредприятия, образующие самостоятельные подразделения. Аналогично работает польская компания Semco, в которой, например, группа администраторов создает что-то вроде мини-компании и устанавливает свой рабочий график. Компания Xtech из Кракова, занимающаяся онлайн-торговлей, также разделила свою многофункциональную компанию на три или четыре независимых бизнес-единицы — команды.
В книге, соавтором которой вы являетесь, говорится, что «ни одна известная бизнес-школа не имеет мужества обучать управленческим подходам, которые сделали бы эти компании близкими к совершенству, хотя почти все используют эти компании в качестве примера при обучении менеджеров. Те, кто интересуется этой темой, знают, что эти организации привлекают своих сотрудников к управлению, внедряют системы участия в финансовых результатах, делают работников чрезвычайно сильно отождествленными с организацией, становясь чрезвычайно инновационными». Какую пользу компании извлекают из философии полноценного участия в управлении?
Если компания хочет получить как можно больше прибыли, и поэтому цели компании определены в Кодексе коммерческих компаний, рабство является наиболее прибыльным. Это лучше всего иллюстрируют не самые большие, а самые богатые страны Европы. Польша намного больше, чем Бельгия, но Бельгия имеет несравненное количество активов, потому что это власть, построенная на рабском труде в бельгийских колониях.
Спустя более ста лет выясняется, что такие страны, как США, которые наняли массовых рабов, похищенных из Африки, должны заплатить цену за свое прошлое, столкнувшись с огромным количеством иммигрантов из своих бывших колоний. Если бы в начале колонизации они ввели систему полного участия, этой проблемы бы не существовало.
Система полного участия очень стара, и одним из моих любимых примеров являются парагвайские сокращения [поселения, основанные и управляемые иезуитами в Южной Америке в 17-м и 18-м веках, в которых они жили, работали, молились и обучали индейцев — красные]. Когда португальцы выкупили испанские колонии, они тут же ввели очень жёсткие колониальные правила и систему эксплуатации. Вместо того, чтобы продолжать сокращение добычи в Парагвае, они начали искать золотые рудники, которые, по их мнению, стояли за удивительным развитием и процветанием этих районов. Они не понимали, что золотом были люди, подавляющее большинство которых умело читать, а жители правили сами.
Когда мы говорим о преимуществах полноценного участия в управлении в современных компаниях, мы часто указываем на инновации человека и создание абсолютно исключительных вещей, которые приносят невероятные финансовые результаты.
К сожалению, чем больше материальный успех, тем больше внутреннее разрушение людей. Поэтому напомню, что полноценное участие в управлении - это лишь определенный этап в развитии компании до того, как деньгами будут управлять сотрудники.
В то время, когда они видят огромные суммы денег, сгенерированные вокруг них, они начинают овладевать своей жадностью, в результате чего они теряют свое полное участие. Я знаю много подобных историй. В течение нескольких лет я работал с различными канадскими кооперативами, моим любимым из которых был MEC, Mountain Equipment Coop или Mountain Equipment Cooperative, который превратился в огромную сеть магазинов с примерно 3 миллионами членов. Чтобы купить простые шнурки, вам нужно было заполнить декларацию о членстве и внести 5 долларов. Со временем отдельные советы начали выводить старые кооперативы из структур, пока в конце концов не состоялся процесс превращения кооператива в частную собственность., обычно в форме капитальной компании — прим. ред. и продаже кооперативов.Частная инвестиционная фирма.В Польше этот процесс можно было наблюдать на примере сенсационно функционирующего кооператива «Музыника», который также был преобразован в общество с ограниченной ответственностью.
Противоположным, до войны, польским примером такой «непроданности» была компания «Газолина» в Бориславе, 30% акций которой принадлежали работникам, и за которую у него было желание иностранного капитала.
Если бы рабочий продал свою долю, он мог бы построить дом или купить новую машину. Несмотря на такие большие льготы, сотрудники решили не продавать свои акции и «Газолин» оставался в их руках до 1939 года. Компания извлекла огромную выгоду из того, что ее работники зарабатывали очень хорошие деньги, потому что, когда ставки в Бориславе объявляли всеобщую забастовку, "Газолина" еще работала.
Тяжело и без анестезии
Именно так мы работаем с 2020 года. Журналистика не безразлична. Еженедельник по гражданским делам объявляет о злоупотреблениях, обучает и дает инструменты для реальных гражданских изменений.
Пожертвовать и стать нашим вкладчиком
В книге «Стек снаружи: построение культуры собственности для долгосрочного успеха вашего бизнеса» Джек Стэк писал, что компанию «с исключительными корпоративными культурами, [...] можно увидеть сразу после пересечения порога любого из ее [ее] заводов или после проведения даже короткого времени с сотрудниками». Есть чувство гордости, идентичности, направления и цели. Люди знают, что они являются частью чего-то большего, чем то, что они делают в одночасье. Они принадлежат чему-то, как и эта вещь принадлежит им. Собственность всегда работает в обоих направлениях».
Какие современные примеры иностранных или польских компаний могут стать образцом для тех, кто думает изменить свой подход к управлению?
SRC Holdings Corporation является компанией с полным участием, которая является глобальным промоутером полного участия. Она организует конференции и поощряет другие компании делать эту модель, которая иногда называется Open-book Management или Open Book Management. Другим примером является бразильская компания Semco, которая продвигает эту систему, создавая школы и обучая. Голландская компания Fairphone, однако, хвастается, что ни один металл, кроме золота, не использовался для производства их смартфонов, был добыт в шахте, которая эксплуатирует своих сотрудников. С другой стороны, в английском кооперативе здорового питания SUMA Wholefoods нет должности президента, и все решения принимаются сотрудниками.
Завод по разработке и строительству Ecolan от Tricity является компанией с полным участием. Когда я проверял эту компанию, я попросил встретиться с менеджером по маркетингу. Мне сказали, что у руководителей есть все сотрудники по маркетингу, которые принимают решения вместе. Некоторые элементы участия также вносит издательство «Новый суд РТСК».
Что означает, что невежество является серьезным препятствием для функционирования организации?
Два года назад Виктор Врум, канадско-американский исследователь мотивации и организации, описал 11 факторов, которые влияют на эффективность команды. Среди них он выделил два типа компетентности: процессную, то есть мы знаем, как что-то делать, и содержательную, то есть знаем, что делаем. Когда я смотрю на колледжи и различные учреждения, я обнаруживаю, что люди, которые занимают видное место по сути, часто не имеют процессуальной компетенции, поэтому они не получат удовлетворительных результатов.
По словам Рикардо Семлера, бразильского предпринимателя и пропагандиста полного участия сотрудников, "вовлечение работников в процесс управления не обязательно означает потерю власти собственниками. Мы ликвидировали только слепой, иррациональный автократизм, который отрицательно сказывается на производительности. Мы рады, что наши работники – это самоуправление. Это означает, что они заботятся о своей работе и своем бизнесе, и это хорошо для всех нас». Что значит, что при полном участии и управлении ничто не сметается под ковер?
Полное участие заключается в том, что каждый сотрудник имеет знания о работе своей компании и понимает, как генерируется прибыль.
Одним из новаторских примеров такого подхода был один из заводов International Harvest, позже преобразованный в SRC Holdings во главе с Джеком Стаком. Когда компания получила заказ на регенерацию двигателя внутреннего сгорания, решение о его ремонте принял простой механик. Поэтому он должен был знать цены на отдельные детали и компетенции шоу-бизнеса, а не только технические.
Джек Стэк был известен тем, что приходил на работу утром, читал Financial Times и объяснял рабочим, что означало для их компании рост цен на медную руду на фондовых биржах. Я как-то рассказывал эту историю, проводя обучение профсоюзных работников в Польском медном бассейне, и узнал, что рабочие там делают ровно то же самое, потому что понимают, что их заработная плата зависит от котировок меди на мировом рынке.
Рикардо Семлер, которого вы цитируете, когда-то давал повышение своим сотрудникам. Однако они раскритиковали этот шаг, утверждая, что компании пока не могут себе этого позволить. В обычной системе сотрудник – компания, такая реакция немыслима.
С 2016 года мы стараемся продвигать Советы персонала в Польше. В ближайшее время мы будем отмечать 20-летие Закона об информировании и консультировании сотрудников, который обычно называют Законом о советах персонала. К сожалению, несмотря на то, что прошло столько лет, можно видеть, что руководители польских компаний не видят в сотрудниках источников инноваций, а советы сотрудников трактуют их как потворство Богу и пятое колесо за автомобилем. Как бы вы прокомментировали?
Вернемся к 1989 году, когда мы и первые свободные профсоюзы верили, что можем создать социальный капитализм.
К сожалению, во время Первого Национального Собрания делегатов НСЗЗ «Солидарность» среди экспертов были люди, которые не хотели трудового совета или социальной собственности, а простого капитализма. Я подозреваю, что движение к традиционному капитализму было вызвано невежеством рабочих и общества того времени. Один из учредителей Союза рабочей собственности в Польше предложил президенту Леху Валенсию продвигать рабочую собственность, на что тот ответил: «Вы хотите ввести здесь кооперативы?»
В тексте "Местная республика – молчаливый путь в ПольшуНа сайте Еженедельника по гражданским делам мы опубликовали программу «Региональная Республика», которая была принята 7 октября 1981 года по случаю завершения Первого Национального собрания делегатов НСЗЗ «Солидарность». Учитывая его реальность и время, эта программа по-прежнему невероятно инновационна. Она была создана людьми, которые имели многомерное мышление, действовали вопреки различным тенденциям в мире и шли своим путем. Так что же случилось с идеей, что она провалилась?
В Гданьске когда-то существовал большой кооператив Высоких служб «Светлик», в котором работал Дональд Туск. В 1989 году он был заменен обществом с ограниченной ответственностью, что привело к исчезновению кооперативного духа. Почему от этого кооперативного духа и социальной экономики отказались? Я думаю, что это пример определенной аллергии на кооперативизм и тоски по неизвестному капитализму. Люди, которые вели эту смену взглядов, не были глупыми, они просто хотели претендовать на государственную собственность, которая могла бы перейти либо к сотрудникам, что было бы справедливо, либо к корпоративным директорам и партийным секретарям. Следует помнить, что после 1989 года президенты все еще были людьми номенклатуры, которые говорили: «Если мы введем трудовую собственность и социальную экономику, рабочие возьмут на себя рабочее место, тогда мы останемся ни с чем». До нас дошли сигналы о приобретении госактивов.
Мой друг сказал мне, что его высмеяли, когда он участвовал в тендере на выкуп PGR, который был оснащен резервуаром для дождевой воды, что означает большое количество овощных оросительных труб. Кто-то другой выиграл этот тендер, и вся дождевая вода и трубы были разрезаны на металлолом и проданы.
Для номенклатуры единственной формой капитализма было стремление к прибыли, что совпало с тезисом Милтона Фридмана о том, что наилучшей социальной ответственностью бизнеса является прибыль. Это не что иное, как механизм оправдания своего греха. Когда я грешу и ворую, я нахожу себе оправдание, что это норма. Одна из первых партий провозгласила лозунг: «Первый миллион надо украсть», оправдываясь таким образом.
Поляки не понимают, что, например, Франция, Италия, Финляндия или Испания по-прежнему являются странами с большим количеством кооперативов. До войны Польша была очень кооперативной.
Какой еще вопрос вам никто не задал, и каков ответ?
Как я оцениваю вклад заинтересованных сторон, которые являются частью компании? Позвольте мне привести вам пример. Есть компания, ее владелец посвятил свою жизнь ее развитию, но и ее сотрудники сначала получали небольшие зарплаты, первые постоянные клиенты спасли существование компании. Существование и функционирование этой компании — результат вкладов многих людей, каждый должен иметь долю прибыли, которой был его вклад. До сих пор меня не спрашивали, как оценить их участие. Система FairShares была создана в Англии, которая является инструментом для измерения таких акций. Хотя это такой важный вопрос, никто не относится к нему серьезно ни на Западе, ни в Польше.
