Мир в напряжении #1: Общество, армия, власть. Украина на третьем году войны.

«Мир под напряжением» — оригинальная серия бесед, созданная подмастерьем Института Новой Европы. Его цель – описать важнейшие вызовы современного мира – от войн и кризисов до информационной безопасности и геополитических изменений. Публикации создаются на основе дискуссий с людьми, занимающимися международными делами – аналитиками, дипломатами, исследователями и практиками – с целью сочетания надежности с доступностью.

Общество, армия, власть. Украина на третьем году войны.

Напряженность особенно ощущается в Украине – стране, которая уже более трех лет действует в условиях полномасштабной войны. Как этот долгосрочный конфликт влияет на общество? Что происходит с солдатами? Как формируется доверие к государству? Владимир Зеленский уже потерял поддержку? Что стоит за скандалом НАБУ и SAP? Какая должна быть самая важная рекомендация на будущее?

На эти вопросы отвечает Бартоломей Випартович — аналитик и старший редактор портала Defence24, соавтор книги «Между Бугом и Истиной», посвященной действиям Польши в отношении Украины и Белоруссии.

Вероника Баранчева: Как вы оцениваете влияние войны на украинское общество? Мы все еще говорим о сообществе в состоянии мобилизации, или мы все чаще испытываем усталость и разочарование?

Барломей Випартович: Отчасти начинают появляться какие-то отклонения. В эти первые месяцы полномасштабного вторжения общество фактически объединилось в борьбе за свою независимость, в борьбе с русским захватчиком — с врагом, которого ненавидели годами. Сигналы усталости от войны все чаще появляются. Интересно, что опросы очень часто показывают, что чем дальше вы от фронта, тем легче вам пережить эту войну. Самый большой процент людей, которые, когда их спрашивают: «В состоянии ли вы пережить войну?», отвечают: «Да, живет на западе Украины». Чем дальше на восток, тем меньше этот процент.

Поэтому часть общества хотела бы, чтобы война закончилась как можно скорее. Но я подозреваю, что столь же большая часть — даже в случае прекращения огня — не захочет отпускать русских. Вот чего я боюсь.

ВБ: Вы упомянули, что чем дальше на запад, тем меньше устала война. А как же украинцы за границей?

БВ: Украинцы за границей совсем не устали. Если мы посмотрим, как они поддерживают оборонительные действия, как они поддерживают борьбу, легко говорить о борьбе с захватчиком, сидящим в Польше, Германии или США. Просто это все слова.

Такие люди, как правило, даже с точки зрения поддержания украинской культуры или какой-либо социальной активности здесь, в Европе, на Западе, часто не имеют к этому никакого отношения. Конечно, есть более мелкие или более крупные ассоциации, которые активны, но, скорее, меньшинство тех, кто здесь.

И стоит помнить, что есть все виды людей, которые дают вам возможность проявить свое мужество, свой героизм, и что вы хотите бороться за Украину. В Польше существует Иностранный легион. За исключением очень низкого уровня приема.

ВБ: Итак, по вашему наблюдению, украинская диаспора за рубежом сегодня достаточно эмоционально отделена, чувствует ли она себя общиной и связью, вытекающей из войны?

БВ: Нет, я бы не сказал, что она эмоционально отделена. Эмоционально это обязательство очень сильное. Очень часто именно украинцы, живущие на Западе, являются самыми воинственными. Кроме того, что это эмоциональная привязанность, это воинственное отношение — оно часто заканчивается эмоциями, а не действиями.

ВБ: В контексте недавних протестов и принятия Акта 12414 [редакционная записка - 22 июля 2025 года 263 Верховного Совета Украины избрали Закон 12414, который подчинил НАБУ и САП Генеральной прокуратуры, взяв их независимость и вызвав широкую волну социальных протестов]— Как вы оцениваете эффективность этой социальной мобилизации?

БВ: Во-первых, нужно сказать несколько слов о самом законе, который ограничивал возможности антикоррупционных организаций – в том числе НАБ и САБ. Ведь эти институты были созданы после 2014 года, по согласованию с Евросоюзом и США, именно для борьбы с коррупцией и отмыванием денег. Это была одна из ключевых реформ на пути к потенциальному членству Украины в ЕС.

Между тем, всего за 12 часов был принят законопроект, который де-факто уничтожил то, что строилось десять лет. У НАБУ и САБ были отобраны реальные оперативные возможности - возможность инициирования или проведения расследований могла быть заблокирована генпрокурором, который, как ни посмотри, напрямую связан с органом власти. Это практически лишило эти институты независимости и способности видеть правящие руки.

Тот факт, что закон был в конечном итоге изменен, был обусловлен несколькими факторами. Я думаю, что президент Зеленский и партия "Слуга нации" просто не предсказывали, насколько сильным будет сопротивление - как социальное, так и международное. Мне кажется, что была идея сделать это быстро, во время войны, и обосновать законопроект борьбой с российскими шпионами — чтобы благодаря ему их можно было исключить из общественной жизни. Только если российские диверсии попадут в СБУ, никто не закроет всю службу. То же самое касается и других институтов. Поэтому мне трудно поверить, что намерения были только «безопасными». Возможно, кто-то чего-то боялся. Я не хочу говорить это с полной ответственностью, но это возможно.

В конечном счете, именно благодаря социальному сопротивлению и протестам во многих городах ситуация изменилась. Даже в тот момент, когда президент Зеленский уже объявил, что выдвинет законопроект о восстановлении компетенции НАБ и САБ, протесты продолжались. Возможно, Зеленский опасался такого сценария, как другой майдан или потеря поддержки со стороны Запада, потому что давление было действительно сильным как со стороны Европейского союза, так и со стороны Международного валютного фонда.

Я думаю, что первоначальные правители хотели «потянуть» его тихо — без особой огласки, надеясь, что общество будет слишком занято войной, чтобы реагировать. Но получилось иначе.

ВБ: Считаете ли вы, что подобные протесты могут быть образцом для других стран – например, для белорусов или для россиян? Показывает ли украинский пример, что гражданское давление действительно работает?

БВ: Это очень сложный вопрос. Во-первых, потому что Украина - демократическое государство, как бы не смотреть на него. Протесты, которые в настоящее время проходят в Украине, где общество настолько сильно и оказывает реальное влияние на власть, совершенно иной случай, чем протесты в России или Белоруссии.

Украина четко поставила себе цель - она хочет быть частью западных структур. И в двух словах, эта война в какой-то степени исходила из этих устремлений. Между тем у Беларуси и России таких устремлений нет. Так что если бы там были подобные протесты, в ответ на такой законопроект - у властей не было бы причин их не прогонять. И они, вероятно, будут.

И само общество недостаточно сильно, чтобы форсировать любые изменения, потому что это система.

ВБ: После того законопроекта, который восстановил независимость НАБУ и САП, Запад и украинское общество будут рассматривать дело как закрытое? Но оставит ли эта ситуация неизгладимый след?

БВ: Нет, это точно не закрывает дело. Ни в глазах Запада, ни, честно говоря, в моих собственных. Украинские власти потеряли доверие. Потому что откуда мы знаем, что нечто подобное не произойдет в будущем? И тогда, возможно, власть больше не будет сгибаться.

Я также думаю, что украинское общество – хотя и уже так пристально смотрит на руки политиков – теперь будет делать это еще интенсивнее. Именно для того, чтобы подобный законопроект не был принят снова ночью или через 12 часов, как сейчас.

Тем более что некоторые депутаты тогда объясняли, что не знают, за что голосуют. Они должны были услышать, что «это всего лишь технический проект», что «не нужно читать», и что «поскольку вы за Зеленского, вы просто голосуете за». Они все равно объяснялись.

На мой взгляд, если это так, то это совершенно абсурдно. И если они этого не сделали, и все же они пытаются защитить себя, это означает, что они хотят избежать ответственности за ужасное решение. Не только для собственного общества, но и для всей демократической Европы, которая уважает верховенство закона.

ВБ: Ведь даже один из депутатов - Алексей Гончаренко написал в своем Telegram, что проект закона No12414 был опубликован буквально за пять минут до заседания Совета. Он потребовал дать депутатам не менее двух часов на чтение документа, поскольку в сравнительной таблице было целых 45 страниц. Но никто не дал этого времени.

БВ: Да, да, именно. Было ясно, что это только одно - голосовать быстро. Однако, как только она покинула Верховный Совет, ее очень быстро подписал президент Зеленский, хотя протесты уже продолжались. Эти протесты его не испугали.

Возможно, он не подписал этот законопроект. У него был выбор. Потому что в какой ситуации мы оказались? Сначала один законопроект был изменен на другой, затем другой на третий, и потребовалось так много изменений, чтобы все осталось прежним. Это звучит совершенно нелогично.

Фигура 1. Хронология ключевых изменений в статусе НАБУ и САП (2015-2025)

Источник: Собственная разработка в соответствии с Положением Президента No 217/2015: https://www.president.gov.ua/documents/2172015-18864Верховный Совет Украины: https://zakon.rada.gov.ua/laws/main

ВБ: В одном из своих Статьи на портале Defence24 Вы написали, что это может быть самый серьезный кризис Владимира Зеленского. С сегодняшней точки зрения, как вы оцениваете уровень общественного доверия к нему? И можно ли сохранить его имидж лидера в борьбе с коррупцией?

БВ: Это сложный вопрос, особенно когда речь идет об этом образе "коррупционера". Очень часто с этим лозунгом к власти приходят политики - не только на Украине, но и в России или Белоруссии. Так было с Александром Лукашенко. Но то, что кто-то начинает с этого образа, не означает, что он не может его потерять.

На мой взгляд, Зеленский уже многое потерял из этого образа. Тем более что он выступал непосредственно в избирательной кампании: если у вас есть какие-то подозрения по поводу меня или моего народа - звоните в НАБУ или САП. А потом попытался отнять независимость и возможность проводить расследования самостоятельно - без политического вмешательства. Вопрос в том, что заставило его это сделать?

В том-то и дело. Трудно сказать, в чем была истинная причина. Возможно, даже сами украинцы этого не знают.

Что касается социального доверия, то опросы показывают, что оно систематически падает. Киевский институт социологии это очень четко показывает. Поддержка Зеленского временно возросла, поскольку на него напал Дональд Трамп - тогда украинцы хотели показать, что он их президент и что они поддерживают его. Но затем ситуация успокоилась и нисходящая тенденция вернулась.

Интересно, что за ним следуют военные: Валерия Залужный, нынешний посол в Великобритании, и Кирило Буданов, глава военной разведки. И если когда-нибудь произойдет солнцестояние или новые выборы, вполне возможно, что военные будут играть ключевые роли в государстве.

Фигура 2. Уровень доверия к Президенту Украины

Источник: КИИС, https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1537&page=1 (доступ: 30.07.2025).

Фигура 3. Уровень доверия к Зеленскому, Заслуженному и Буданову (июнь 2025)

Источник: Собственная разработка на основе данных отчета Барабанный громадский кадетский, червень 2025СОЦИС / ЯСС.

ВБ: Ты задал мне другой вопрос. В военном контексте все чаще говорят о падении морального духа среди солдат. Как вы думаете, в чем главная причина этого явления?

БВ: Трудно иметь высокий моральный дух, когда вы служите на фронте два года, надеясь, что вы, наконец, будете расслаблены и демобилизованы - и за два дня до крайнего срока президент вместе с Верховным советом принимает законопроект, который приостанавливает возможность ухода с линии фронта. Вводится закон, согласно которому только Президент специальным указом может дать разрешение на отставку со службы. Для многих солдат это было шоком и большим разочарованием. Многие из них просто надеялись вернуться домой. Они были физически и умственно истощены.

Существует также проблема мобилизации и демографии. У Украины растет проблема с количеством людей, которые должны служить, особенно в пехоте. Мы слышим о ситуациях, когда опытные операторы беспилотников, которые были бы более полезны в своей деятельности с BSP, направляются в пехоту — потому что там нет людей.

Для командиров это тоже большая проблема. Потому что если солдаты плохо обучены, часто постареют, иногда с проблемами с алкоголем - сложно говорить об эффективном бою. Но по-прежнему ощущается нехватка боеприпасов и оборудования. Она частично дополняется так называемой чешской инициативой, но будущее все еще неопределенно.

Тем более что президентом США вновь стал Дональд Трамп. И солдаты на фронте действительно не могут быть уверены, что обещанная помощь придет. Ведь даже часть поддержки, предоставленной Байдену, впоследствии была приостановлена или перенаправлена. Если нет четкого заявления из Вашингтона: "Мы с вами, мы вас поддерживаем, вы можете на нас рассчитывать" - эта неопределенность все больше подорвет моральный дух.

И, наконец, последний элемент. Если вы солдат, который рискует своей жизнью, борется за независимость Украины, ее путь в Евросоюз и НАТО – и вдруг вы видите, что ваша власть подписывает законопроект, который может подорвать этот курс, трудно не чувствовать разочарования. Это напрямую влияет на моральный дух.

ВБ: Как война повлияла на украинскую политическую элиту? Замечали ли вы какие-либо изменения поколений или новые условия, которые начинают оказывать реальное влияние на общественные дела? НКО или местные лидеры?

БВ: Конечно, после начала полномасштабной войны значение Азовского движения очень сильно возросло. И все указывает на то, что если бы выборы состоялись сегодня, то, согласно имеющимся опросам и анализам, у Движения Азовского был бы реальный шанс вступить в Верховный Совет. Можно сказать, что Андрей Билецки, лидер этой среды, много набрал в некоторых кругах. Это среда, которая выиграла в войне политически, но также заплатила огромную цену. Она потеряла людей, потеряла кровь - например, во время обороны Мариуполя, где Азовский полк находился в крайне тяжелом положении. Большинство солдат были взяты в русский плен.

Что касается социальных организаций, то в Украине действительно появилось много новых инициатив, НКО, экспертных групп. Сегодня их много. Вопрос только в том, как они реально влияют не только на внутреннюю жизнь Украины, но и на международную политику.

Я часто вижу, как представители этих организаций на конференциях, особенно зарубежных, пытаются достучаться до западных лиц, принимающих решения, представляют проекты, говорят о ситуации в стране. Но, к сожалению, не всегда с широким эхом. Так что, да, этих сущностей больше, но есть ли у них больше силы, чтобы победить? Трудно сказать.

Фигура 4.Андрей Билецки - ключевые факты и достижения командующего Третьим армейским корпусом

Источник: Официальный сайт 3-й независимой штурмовой бригады

ВБ: И, наконец, если бы вы дали одну рекомендацию или предупреждение: что для Украины сегодня важнее не только выжить, но и оставить эту войну сильнее? Что бы это было?

БВ: Не спорьте с соседями. Это действительно зависит от соседей. Если рядом с вами есть страна, которая является вашим союзником и партнером, старайтесь жить в мире с ней, а не в конфликте. Аргументы никуда не ведут. И согласие может не только помочь настоящему, но и построить прочные отношения на будущее - и стать основой реконструкции после войны.

В следующем разговоре в сериале «Мир под напряжением» мы поговорим с доктором Дариушом Матерняком о роли Национальной гвардии и трансформации Азовского полка. Мы увидим, как Украина строит новую гибридную модель обороны.

Приглашаем вас следить за сайтом нашего института и нашими социальными сетями, чтобы не пропустить другие материалы.