Деньги делаются из ничего. Как работает банковский бизнес?

С Яцеком Чолоневским — соавтор книги «Банки, деньги, долг». Неизвестная правда о современной финансовой системе" - речь идет о том, куда коммерческие банки берут деньги за кредиты, почему рядовой гражданин больше не может открыть счет в Национальном банке Польши и кому выгодна нынешняя финансовая система.

(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Банки, деньги, долги. Неизвестная правда о финансовой системе).

Рафал Гурски: Финансовый сектор в его нынешнем виде рано или поздно взорвется. Когда авария произошла в 2008 году, альтернативы не было, поэтому мы вернулись к старой системе. Главное сейчас быть готовым, когда он снова упадет. Затем мы начинаем атаку, - сказал Йорис Луендиджк в интервью под названием "Это не может быть правдой. Из жизни банкиров.Которую он подарил Неделе гражданских дел. Чего мы ждем, когда повторится финансовый кризис, подобный тому, который был в 2008 году?

Яцек ЧолоневскийЯ думаю, что ничего страшного. Следует объяснить, откуда взялся кризис 2008 года и почему он оказал такое сильное влияние на экономику.

Каждая компания или банк имеет активы и обязательства. Если активы больше, чем обязательства, то банк имеет какую-либо стоимость. Крупнейшими банками в мире являются международные организации, обычно базирующиеся в Лондоне или США. Эти банки имели в своих активах много так называемых «мусорных субстандартных кредитов» или кредитов с высоким риском, которые предоставлялись людям с очень низкой платежеспособностью. Эти лица не погашали взятые ими кредиты, из-за чего ценные бумаги, основанные на этих кредитах, перестали иметь какую-либо ценность — в то время многие банки столкнулись с крахом, потому что у них было больше обязательств, чем активов, то есть эти банки в целом имели отрицательную стоимость.

Коммерческие банки должны иметь резервы в своих резервах или цифровые деньги. Резервы выпускаются только центральными банками. Центральный банк США мог бы покрыть потери в балансах американских банков, а центральные банки отдельных европейских стран могли бы сделать это в Европе. И так оно и было: центральные банки выпускали резервы, цифровые деньги, и они покупали эти мусорные бумаги. Этот механизм называется количественным ослаблением. Я думаю, что в случае очередного финансового кризиса снова будет применено количественное ослабление.

Так что крупные банки не имели никаких последствий для своего безрассудства, потому что центральные банки сметали свои грехи под ковер. Кто же понес издержки финансового кризиса? Обычные граждане?

Выдача резервов (цифровых денежных средств) центральными банками осуществляется не за счет налогоплательщика. Эти банки обладают законодательной и технической возможностью создавать деньги, т.е. резервы, совершенно бесплатно.

На самом деле, экономика была затруднена, потому что система мировой экономики основана на кредитах. Было своего рода задержание, но не было массового банкротства, люди не голодали. Масштабы кризиса 1930-х годов были несравненно больше.

В 2008 году банк Lehman Brothers обанкротился, потому что нужно было найти козла отпущения. Как и в балладе Войцеха Млынарского о двух лошадях: водитель боялся непослушного коня, поэтому бил другого — послушного, чтобы показать свой поступок:

(...) в конюшне, уже яслями
Этот водитель взял свой кнут,
Он взял его в обе руки.
И хороший конь, которого он помыл
И к грубости, которую он говорил,
Одевайте свой голос в резкий тон:
Если ты встанешь, ублюдок,
Тогда ты пострадаешь так же, как и он! "
«Баллада о двух конях», Войцех Млынарский, муз. Ежи Васовски — ed.

Мы работаем без цензуры. Мы не рекламируем, мы не взимаем плату за сообщения. Нам нужна ваша поддержка. Бросьте себя в СМИ.

Как кризис 2008 года повлиял на простых граждан США, Польши, Нидерландов?

Новости о банкротстве банков распространились по всему миру, а деловая активность снизилась. Количественное расслабление началось не сразу, а через несколько недель или даже месяцев. фактически в банкротстве. Они либо приостановили, либо ограничили кредитование, что сильно повлияло на деловую активность компаний, корпораций, которые процветают за счет кредитов.

Как подготовиться к следующему мировому финансовому кризису?

У нас не так много вариантов, мы можем держать больше денег дома.

Перед лицом подобного кризиса гражданин может опасаться, прежде всего, потери работы. К счастью, таких случаев в Польше в 2008 году было немного. Нам даже говорили, что мы зеленый остров, потому что падение занятости было наименьшим из европейских стран. За рубежом снижение занятости составило несколько процентов, все еще небольшое.

Также может возникнуть опасение, что банк, в котором хранятся деньги, обанкротится. Этого здесь тоже не произошло, потому что я не думаю, что у кого-то были деньги в Lehman Brothers. Кроме того, в Польше действует Банковский гарантийный фонд, который гарантирует взносы как физических лиц, так и компаний. Эта гарантия достигает уровня 100 000 евро, или полмиллиона злотых. Поэтому, если у кого-то больше денег, лучше держать их в нескольких банках.

В Польше банки очень часто обанкротились в конце 20-го века. В то время более сотни из них обанкротились, тогда как в XXI веке обанкротились только трое. С учетом последних двадцати лет риск банкротства польского банка минимален, хотя и есть.

Когда он обанкротился в 2015 году, многие люди, компании, фонды или ассоциации потеряли деньги и так и не получили их обратно.

Пожалуйста, укажите условия, которые мы используем.

Центральный банк (Национальный банк Польши) может создавать резервы или цифровые деньги, которые впоследствии могут быть конвертированы в бумагу. Это может сделать только центральный банк.

Наличные в виде банкнот используются для оплаты в магазине, на базаре или в местах, где не принимают карты. Некоторые хранят свои сбережения наличными: счета лежат в шкафу и хранятся на всякий случай. Банкноты также выплачиваются в серой зоне, которая оценивается в несколько процентов, хотя я подозреваю, что это уважение недооценено.

Вторая форма наличных денег — это то, что мы называем цифровыми банковскими деньгами. Это деньги, которые у нас есть на счетах, это цифровые записи. Цифровые деньги создаются коммерческими банками.

Какая связь между банкнотами и цифровыми банковскими деньгами?

Национальный банк Польши ведет статистику с 1996 года, т.е. с момента деноминации. Согласно этой статистике, доля банкнот во всех денежных средствах довольно постоянна и составляет около десятка процентов. В 1998 году она составляла 16%, в 2002 году упала до 11%, а в 2013 году до 10%. В начале пандемии Covid был большой спрос на бумажные деньги. За дюжину дней было выплачено более 50 миллиардов злотых. Когда началась война на Украине, было выплачено на 35 миллиардов больше, чем можно было ожидать. С 2022 года доля банкнот по отношению ко всем наличным немного снизилась, сейчас она составляет 16%. Таким образом, наличные в виде банкнот по-прежнему прочно удерживаются и, помимо нескольких процентных колебаний, находятся на аналогичном уровне.

Как банки зарабатывают на кредитовании?

Банки используют цифровые банковские деньги для предоставления кредита. Они делают эти деньги из ничего, они просто делают цифровую запись. Когда мы писали книгу пять лет назад «Банки, деньги, долги»Эта информация о цифровых банковских деньгах фактически появилась только в зарубежных изданиях. Теперь я вижу, что это знание становится все более распространенным и в Польше. Я думаю, что это вызвало много наших книг, которые до сих пор хорошо продаются. Это единственное, легкодоступное издание, описывающее работу существующей системы.

Как «деньги приходят из ничего»? Что именно это значит?

Допустим, кто-то берет кредит на 100 000 долларов. Чиновник банка после проверки платежеспособности этого клиента вводит один, затем пять нулей, клик вводит и деньги приходят из ничего. Когда клиент погашает свой кредит, деньги, которые выходят из ничего, исчезают. Такова была банковская система во всем мире, по крайней мере, несколько десятилетий. Публика узнала об этом в 2008 году, потому что тогда было опубликовано много публикаций на финансовые темы. Это было сделано учреждениями, обладающими полномочиями. Центральный банк Великобритании опубликовал отчетЭто означает, что банки делают деньги для кредитов из ничего. Аналогичный отчет опубликовал центральный банк Германии..

Возвращаемся к вопросу: как банки зарабатывают на кредитах?

Пример аренды автомобиля может быть использован для объяснения этого. Сначала нужно вложиться: купить машину, застраховать ее, а потом заработать на ее аренде. Для банков деньги заимствуются вместо автомобиля. Но здесь они формируются из ничего, без затрат. Компьютерная система вписывается в цифры, и это создает то, что можно арендовать. Конечно, заемщик должен платить больше, чем он заимствовал.

Поэтому банковский бизнес является очень прибыльным и очень привилегированным предприятием.

Это в основном связано с правилами банковского учета (в Польше это Закон о бухгалтерском учете), который проводится на иной основе, чем счета всех других организаций, которые не являются банками. Без этих специальных правил банки не могли бы создавать деньги из ничего. Такое создание в англоязычных текстах описывается как «создание денег из воздуха» (создание денег из воздуха), что может быть полезно для тех, кто хотел бы углубить свои знания по этому предмету с помощью онлайн-поисковика.

Что это за механизм: рециркуляционные резервы (цифровые деньги)?

Государство находится в долгах следующим образом: Министерство финансов выпускает государственные облигации, которые банки покупают исключительно за резервы (цифровые деньги). Минфин не принимает цифровые банковские деньги (например, созданные из ничего), а просто хочет резервы (цифровые деньги). Переданные банками резервы влияют на счет Минфина, который перечисляет деньги отдельным министерствам или ЗУСу. Впоследствии эти деньги тратят министерства или Учреждение социального страхования, а значит, переводят обратно в банки.

Таким образом, рециклинг резервов предполагает, что коммерческие банки покупают резервные облигации и получают эти резервы обратно в одно мгновение.

Поэтому они могут перекупить облигации за те резервы, которые они получили обратно. Это финансовый перпетуум, который очень выгоден для банков.

В Польше домохозяйства имеют долг до 800 млрд злотых, для компаний он составляет 400 млрд. С другой стороны, государственный долг польского государства в настоящее время составляет 1500 миллиардов, поэтому он больше задолженностей, чем компании и частные лица вместе взятые. Если государство так задолжало коммерческим банкам, то эти банки зарабатывают большие деньги. Более того, государство является хорошим клиентом, потому что никогда не обанкротилось.

Этот механизм совершенно непостижим.

Чтобы лучше понять этот процесс, вы можете представить себе кого-то, кто купил велосипед, а затем получил кэшбэк в размере 100%. Такой человек покупает другой велосипед и в очередной раз получает общий возврат. У него есть второй, третий, четвертый велосипед на неопределенный срок.

Польское государство, когда оно хочет погасить еще один транш облигаций, делает так называемую «катку». Роль заключается в том, что государство выпускает облигации на большую сумму, и эти новые облигации возвращают предыдущие с процентами. Этот долг растет из года в год. Так банки зарабатывают деньги в долг.

Эта система еще более удивительна, чем та, где на стороне компания или частное лицо.

Добро пожаловать на стажировки, стажировки и волонтерство!

Присоединяйтесь!

Как это вообще возможно?

Банковская система работает таким образом с самого начала. На протяжении сотен лет было так, что помимо ценных предметов существуют еще и так называемые ценные бумаги. Мы все привыкли к тому, что бумажка, как и банкнота, имеет некоторую ценность. Когда мы подписываем счет на миллион злотых, в один момент лист бумаги стоит миллион злотых. Ценными бумагами могут быть банкноты, резервы (цифровые деньги) или цифровые банковские деньги.

Кто выигрывает и кто теряет тот факт, что банковская система функционирует так?

Банки зарабатывают много денег на своих операциях. Они получают прибыль, которая идет капиталистам, то есть владельцам банков или акционерам, и косвенно людям, занятым в банках.

Однако все, кто пользуется банковскими услугами, проигрывают. Например, страна, которая может легко производить деньги из ничего для собственных нужд.

Центральные банки не являются независимыми организациями и управляются Банком международных расчетов, базирующимся в Базеле. Во время пандемии Ковида Банк международных расчетов разрешил центральным банкам финансировать государственный дефицит. Польский фонд развития (ПФР) выпустил облигации, которые купила НБП, и таким образом на рынок было размещено 300 млрд злотых. Для сохранения видимости ПФР сначала продала эти облигации нескольким избранным банкам и только у них, выкупила их у НБП. За эту банальную операцию банки заработали большую комиссию. ПФР выплатила эти 300 млрд злотых польским компаниям в рамках различных компенсаций. Кроме того, в 2020 году НБП выкупила (ни за что резервы, или цифровые деньги) значительные суммы казначейских облигаций по стандартным тендерам! Это показывает, что все государственные долги могут быть списаны. Никаких препятствий нет.

Тогда почему бы тебе не сделать это?

Потому что коммерческие банки теряют прибыль. Экономисты пропагандируют во всех средствах массовой информации, что государство может тратить только столько денег, сколько забирает из налогов. Это не так, потому что государство тратит гораздо больше, потому что оно в долгах. Польский тираж составляет 2400 миллиардов злотых. С другой стороны, государственный долг составляет 1500 миллиардов, а частный долг - 1200 миллиардов, в общей сложности 2700 миллиардов. Таким образом, мы видим, что стоимость подлежащих погашению кредитов на 300 миллиардов злотых выше суммы всех денег в обращении.

Поэтому мы знаем, что этот долг не может быть погашен. Это невозможно.

Тот факт, что банки создают деньги из ничего и что государственный долг может быть обнулен простой юридической процедурой, среди прочего, говорит о бывших главах банков. Они говорят это, когда выходят на пенсию и могут позволить себе говорить правду.

Есть ли в Польше бывший банковский менеджер, который говорит об этом?

Нет. Руководители банков хотят угодить таким учреждениям, как Международный валютный фонд или Всемирный банк, поскольку им может быть присуждена должность директора. Если вы следите за резюме людей, занимающихся финансами, вы можете увидеть, что им предоставляются престижные должности в Нью-Йорке или Лондоне.

Вернемся к экономистам. Что говорят в СМИ?

Что касается экономических СМИ, то в них доминирует финансовый сектор. СМИ приглашают на свои трансляции людей, являющихся представителями банков. Например, есть главный экономист банка X или банка Y, к которому относятся с большим почтением. СМИ хотят те банки, представители которых приглашают покупать у них рекламу. С другой стороны, банк пользуется имиджевым преимуществом: поскольку в СМИ говорит эксперт из банка, такое учреждение заслуживает доверия. Кружок вращается.

Что именно представляет собой банк? Государственное учреждение доверия или частная компания?

Банки отличаются от других компаний или корпораций тем, что управляют деньгами. Уполномочив коммерческие банки, государство передало часть своей деятельности частным лицам. Однако польский центральный банк – Национальный банк Польши, безусловно, не частная компания. Закон о НБП гласит, что центральный банк не может объявить о банкротстве. И это потому, что любой центральный банк может эмитировать цифровые деньги, которые затем могут быть преобразованы в бумагу. Этот вопрос, как я уже говорил, но на что стоит обратить внимание, осуществляется не "за счет налогоплательщика". До некоторого времени и компании, и физические лица могли иметь аккаунт в НБП, но сейчас такой возможности нет.

Почему нельзя открыть счет в Национальном банке Польши?

Предположим, НБП объявляет, что любая компания и частное лицо могут создать учетную запись. Многие люди предпочли бы сделать это, например, из-за отсутствия доверия к частным банкам или из-за прогосударственных отношений. Это приведет к переводу значительных объемов резервов в НБП, что вызовет серьезную проблему в частных банках. Частные банки могут исчерпать резервы и обанкротиться.

Было время, когда вы могли иметь аккаунт в НБП. Когда они вышли на пенсию?

Я не могу сказать, когда именно этот вариант больше не доступен.

Трансформация в Польше была не первой в мире. Они были похожи в различных регионах мира раньше, например в Южной Америке, поэтому глобальный финансист знал, как действовать в такой ситуации.

Профессор Збигнев Бжезинский упомянул встречу генерала Ярузельского с Дэвидом Рокфеллером в 1985 году, за несколько лет до трансформации. В Польской Народной Республике, помимо НБП, было только два банка: PKO BP (для людей) и PKO SA (так называемый валютный банк). Когда генерал Ярузельский вернулся с заседания, было создано несколько банков, с 1986 по 1988 год, из которых девять были отделены непосредственно от НБП. Возможно, приватизировать их позже. Можно предположить, что генерал Ярузельский решил сделать это в обмен на гарантии безопасности.

Можете себе представить такую ситуацию: Институт гражданских дел мобилизует поляков и поляков для оказания давления на политиков, чтобы каждый из нас имел возможность создать счет в НБП вместо частного банка?

Я сам за это, и я бы вложил туда даже часть денег. Тем более, что есть так называемая ставка по депозиту. Резервы коммерческих банков в НБП в настоящее время составляют 5,25%, поскольку это ставка по депозитам. Если бы я создал там счет, то у меня была бы одна и та же процентная ставка не по депозиту, а по «обычному» счету, потому что не должно быть, чтобы деньги в НБП были другой процентной ставкой для банков и физических лиц. В настоящее время (у нас есть 2025 год) ни один банк не дает таких высоких процентных ставок.

Почему банки хотят как можно меньше денег в обращении?

В Польше и во многих других странах существует так называемая система частичного резервирования.

Банки имеют только несколько процентов своих резервов в банкнотах (или в цифровой форме) по отношению к количеству цифровых банковских денег, хранящихся у людей. И это не потому, что банки одолжили эти деньги кому-то (например, заемщикам) - у банков никогда не было этих денег!

Если, например, 10% клиентов банка захотят заплатить деньги одновременно, банк обанкротится. У него не было бы резервов, то есть банкнот (или цифровых резервов, которые можно обменять на наличные) для такой операции и пришлось бы приостановить снятие средств с банкоматов. Это вызвало бы огромный скандал, потому что если бы в банкоматах не было денег, клиенты других банков тоже перешли бы на оплату своих денег. Банки, пострадавшие от такого запуска, должны будут объявить о банкротстве. Мы почувствовали это в начале пандемии, когда люди начали массово платить деньги. В попытке успокоить настроение НБП выпустила видео, показывающее, что у него огромные запасы наличных денег:

Возможно, это успокоило некоторых из них, но это не имело значения, потому что НБП, как и любой центральный банк, мог иметь любую сумму наличных денег (в цифровой форме она имеет бесконечное количество денег), что не означает, что коммерческие банки, которые коснулись бега, имеют ее.

Поэтому стоит знать, что банки в этой системе, которая существует в настоящее время, выдувают эти цифровые деньги, как воздушный шар, в то время как покрытие в банкнотах имеет несколько процентов.

Лидер британской Лейбористской партии в 2014 году потребовал от Банка Англии создать резервы и передать их правительству в целях общественного благосостояния. Что здесь происходит?

Если каждый центральный банк имеет возможность создавать цифровые деньги (резервирование) из ничего, а не за счет налогоплательщика, эти деньги могут быть использованы в разумных целях для общественного блага, таких как строительство дешевого жилья или расширение общественного транспорта.

Выполнено ли это требование? Если нет, то почему?

Это означало бы революцию в мировой финансовой системе. Его эффект, среди прочего, заключается в том, чтобы лишить банки примерно половины прибыли - банки имеют слишком сильное влияние, чтобы позволить это.

Кроме того, люди узнают, что им лгали в течение многих лет, что правительства могут тратить только столько, сколько они собирают с налогов.

Другое дело, будут ли правительства разумно тратить эти «свободные» деньги? Это очень сомнительно. Следует также добавить, что чрезмерное создание денег центральными банками может привести к инфляции.

Я прошу других примеров, когда финансовая система служит обычным людям.

WWW В течение нескольких десятилетий у Германии было законодательное обязательство инвестировать в жилье. Кроме того, в Германии есть муниципальные, уездные или муниципальные банки, которых нет в Польше вообще. Владельцами этих банков являются подразделения местного самоуправления и финансируют различные инвестиции, в основном инвестиции в жилье.

Стоит знать, что в Польше до 1997 года Национальный банк Польши напрямую финансировал Минфин. Это были значительные суммы, но инфляция продолжала снижаться. Только в 1997 году была принята конституция, в которой она была запрещена. В последнюю минуту президент Александр Квасьневский согласился добавить запись о том, что центральный банк не может финансировать дефицит бюджета. С тех пор существует запрет, и государство должно занимать деньги у коммерческих банков, даже если оно может создать их из ничего.

Почему президент Александр Квасьневский согласился на этот рекорд?

Однажды мне довелось задать ему этот вопрос на одном из совещаний, но он ответил уклончиво. Полагаю, президент Квасьневский не был крупным финансовым экспертом, и, видимо, какое-то лоббирование сработало.

Возвращаясь к вопросу: почему мы не слышим требований от лидеров польских партий о создании денег для общественных целей?

Знание роли НБП и способности государства создавать деньги равно нулю. Политики убеждены, что государство может тратить только столько денег, сколько собирает с налогов, и если денег нет, государство должно задолжать. Все боятся государственного долга. В Польше он относительно невелик, составляет около 50% ВВП, во Франции - более 100%, а в Японии - уже 250%, и это никого не волнует. Эти долги не погашаются и не могут быть погашены. Это бухгалтерский отчет, который ничего не говорит, кроме гигантской прибыли банка.

Швейцария провела референдум 10 июня 2018 года. Жителей спросили, хотят ли они ввести в обращение устойчивые к кризису суверенные деньги, которые будут выпущены только центральным банком. Что такое суверенные деньги?

Это революционная идея, которая лишила бы коммерческие банки права создавать деньги из ничего. Банк должен действовать как кредитная компания. Он мог занимать только те деньги, которыми владеет, потому что не мог занимать деньги своих клиентов. У него должна была быть определенная сумма денег, произведенная центральным банком, и он мог только занимать ее.

На референдуме 75% избирателей высказались против введения суверенных денег. Жаль, что это произошло, потому что тогда мы бы знали, каковы будут последствия.

Почему швейцарцы проголосовали против?

СМИ угрожали всем швейцарцам ужасными последствиями такого решения. Конечно, кампания финансировалась банками. Кроме того, надо признать, что такое решение означало бы финансовую революцию, последствия которой было трудно предсказать.

Какой важный вопрос никто никогда не задавал вам по теме, о которой мы говорим, и каков ответ на него?

Это был бы вопрос биткоина. Я думаю, что это просто инструмент для спекуляций. Я не думаю, что он заменит существующую систему оплаты труда. Мощная пиар-акция по стимулированию покупки биткоинов снимается людьми, которые заботятся о росте ее курса. Время от времени ведутся дискуссии о том, будет ли биткоин будущим финансовой системы. Я так не думаю.