О последнем фильме Гитцвальда 1877 года. Мы беседуем с его директором Гжегором Брауном, членом Европейского парламента и президентом Конфедерации польской короны.
Мы говорим в уникальное время, во время показов, проводимых по всей стране вашего последнего фильма "Гитцвальд 1877". Война миров". Этот фильм положил начало вашим историческим размышлениям в книге «Гитцвальд 1877».
- Книга.
Вы говорите скромно, книга.
- Это шесть лет назад, доходность первоначального запроса. Статус этого текста — историко-литературный рассказ, хотя и с библиографией, потому что он здесь уже есть. Я хотел придумать какую-нибудь литературу для читателя, чтобы никто не подумал, что я сосу ее с пальца. Шесть лет назад мы приняли решение вместе с Владимиром Скаликом, сегодня депутатом. В то время мы оба были гражданскими лицами, и между тем у нас были разные обязательства, но мы приняли решение снять фильм. Этот фильм наконец-то закончился, и я рекомендую его вашему вниманию. Если редактор упоминает об этом, я спешу рекламировать здесь. Веб-сайт giegrzwald1877.pl, страница показывает. Эти шоу не билетные, бесплатные, уже организованы в нескольких десятках городов страны. Также некоторые зарубежные заранее подготовлены, но стоит заглянуть на эту страницу, чтобы забронировать место, на одном из этих шоу, если места еще доступны, потому что мы не продаем билеты, но хотим контролировать ситуацию, чтобы этих мест было достаточно. Мы договорились, что вы помешаете мне здесь слишком много предать, не снимая секрета, но это не будет спойлером какого-то серьезного, что это фильм о ближней войне, о ближнем восстании в Польше, которое должно было стать пусковым механизмом взрыва. Это было очередное восстание в Польше, чтобы начать последовательность событий, реакция домино, которая приведет к эскалации войны. Я рекомендую всем полякам интересную собственную историю, какой польский патриот, а какой польский государственный деятель - не интересную историю. Большинство из нас, кажется, хорошо воспитаны в этой истории. Да, и это показалось мне раньше, чем шесть лет назад я отправился в тот 1877 год.
Почему интерес?
Это конкретный разговор. Да, до этого были какие-то фитинги, интуиции, но разговор со священником профессором Кшиштофом Беловным, который является специалистом, можно назвать главным бурильщиком в польской историографии. По образованию священнослужитель, он квалифицированный богослов, но он также историк, автор книг и исторических исследований, которые - внимание - касаются феномена Гитцвальда и его социологических и демографических последствий. Беседа с профессором привела меня к тем пунктам, которые я ранее знал о том, как только что обсуждалось национальное правительство в Вене, английские деньги, которые уже были выплачены. Я знал это, но я не знал этого и я не синхронизировал все в моей голове под этим одним свиданием. Это война, или фактически эскалация войны, потому что в 1877 году война уже идет, но она идет за горами, за лесами, в Болгарии. Москва воюет с турками, и в польском историческом сознании нет никакой войны с Москвой. Стах Вокульски возвращается с этой войны в первой главе "Куклы", и это все, что мы знаем об этом. И это вымышленная фигура, а война далеко. Я рискну тезисом, что мало кто, если вообще кто-то, связал судьбу этой войны с польским делом. Мало кто видел в этих военных событиях потенциальный прорыв для польского дела во второй половине 19 века. В этом году 1877 год — это, по сути, белое пятно, черная дыра. Ничего не происходит. Это скучно для историков. Какое-то промышленное развитие, Лодзинские бассейны. Это то, что говорится, но ничего другого не происходит, потому что для поляков происходит только тогда, когда идет восстание, когда идет война. Так что мой тезис заключается в том, что эта война может очень быстро достичь земли Царства Польского, земли всех трех оккупаций. В моем фильме я также рассказываю о различных вещах, которые я узнал во время своей работы. Я продолжил вопрос, случайно, конечно, там, где это возможно, ограничено депутатскими обязанностями. Тем временем Владимир Скалик провёл впечатляющую операцию. Он составил бюджет этого фильма. Бюджет фильма был огромен, потому что мы ездили в разные зарубежные страны, а также на другую сторону земного шара, где есть определенные темы истории. Бывший Гватемала, Центральная Америка. Мы ездили в Россию, Болгарию, Турцию и на Запад – в Берлин, Париж.
Некоторые из фотографий были осложнены пандемическим режимом, режимом блокировки, блокировками, трудностями в общении, поэтому они растянулись. Но благодаря долгому пути я узнал больше и нашел больше блоков, головоломок этой головоломки, и Владимир Скалик, продюсер этого фильма, сделал то, чем мы гордимся. Мы очень гордимся тем, что этот фильм вышел из средств, собранных в режиме публичного сбора, т.е. из копейки вдовы. Он не финансировался ни одним министерством, ни одним комитетом кинематографии, и мы очень гордимся тем, что заплатили тому, кто хотел. Нет стратегического спонсора. Нам очень жаль. Да, наши соотечественники внесли свой вклад в это, и мы можем поблагодарить некоторых из них по имени, и здесь в целом, так красиво поклонившись и спасибо за то, что позволили эту работу сделать тысячи людей, которые хотели внести свой вклад в этот бюджет. Это честь для меня и для меня с Владимиром Скаликом. Мы же не удалили тебя под давлением? Никто из тех, кто не хотел, не должен был, а теперь видеть кого-либо может и пригласить на сайт firewall1877. pl page показывает.
У меня уже была уникальная возможность поучаствовать в медиа-шоу и я не буду делиться своими впечатлениями каким-то дотошным образом. Посетите польский портал Think.info. Это коротко, но это обзор.
- Да, не превышая этого предела, но я очень горжусь тем, что уважаемый редактор видит в моем фильме интерес к геополитике, геостратегии, который, я думаю, недооценивается польскими историками, историками польских военных, польскими ирредентами и повстанческой деятельностью. Мы не видим его широко, и я думаю, что, глядя на 1877 год, а именно на этот геополитический контекст явлений gieczwałdze, мы начинаем видеть Польшу в контексте судьбы польского народа в контексте великой игры держав. Надеюсь, вы тоже были впечатлены новостями.
Даже слишком тяжело на некоторое время. Я буду честен с тобой, это страшное дело. Не могли бы мы немного приблизиться к таинственному персонажу Манро-Батлера-Джонстона, британского эмиссара?
- Да, это дьявол из коробки, который появляется, когда мы смотрим на 1877 год. Это персонаж, который выходит из тени истории. Это человек, который, безусловно, лояльный британский подданный, и поэтому он просто действует. Он проводит операции, направленные на организацию диверсии в тыл, который является британской, лондонской, а также другими столицами, не только за руку, но и срочно нужен в 1877 году, потому что московский марш, дунайский толчок и проход через балканский перевал воспламеняются прежде всего в Лондоне, а также в других столицах всеми огнями, потому что с их точки зрения это марш к турецким проливам, к Константинополю, о котором, как показывает историческое исследование, думали не иностранные штабы и руководители русского дня. май Напомню, что это эпоха Александра II, последние годы его жизни. Также очень интересно, что многие герои этой истории доживают до конца своих дней. Александр II лишится жизни Нотабене в покушении. Вильгельм I, император Германии — это уже его последние годы и последняя война, которую он, возможно, пожелает вести. Только королева Виктория доживет до 20-го века. Это, конечно, отличная игра для читателей «Польских мыслей» по термину чужой, но напомним, что это термин не публицистический, а эксперт по русской и британской историографии или более англосаксонской. Москали, американцы, британцы знают, что это основная сеть напряженности и это основной контекст событий, которые произошли на мировой арене с 18-го века. Большая игра — об Индии, о Дальнем Востоке. В какой-то момент речь идет и о Китае. Сегодня Китай эмансипировался, но большая игра продолжается. Это игра для Индийского океана. Это первые казаки, которые пьют лошадей в океане? Или первые британцы войдут в Центральную Азию через Афганистан и впишутся туда, чтобы перерезать Шелковый путь? Выход русской амии на Балканы — еще один их подход к турецким проливам. Вспомним, что предыдущая попытка, которая могла закончиться вступлением в Константинополь, уже имела место, но политические условия остановили эту войну накануне нашей революции, нашей ноябрьской провокации.
Это было в 1829 году, и поэтому командующий, известный полякам, которые интересовались той эпохой, генерал Дибич имел титул Забалканского. Потому что он давал показания на той войне. Русские подошли к турецким проливам со времен Екатерины. Они этого не делают, но это карта большой игры. Дамы и господа, я прошу вас проверить, потянувшись за книгой и посмотрев фильм, что это не какая-то слабость моего ума, что я смотрю на эти вопросы и вижу в их центре Гитцвальда. Я вижу в центре даже не маленький городок, а деревню, потом деревню, никому не известную. В Вармии, последней, единственной части Восточной Пруссии, протестантская революция которой не произошла в XVI веке и там, в Дитрихсвальде, сегодня в Гитцвальде, летом 1877 года есть таинственные, не поддающиеся объяснению с точки зрения физических событий, что также строго, широко и глубоко задокументировано. Это явление явлений Девы Марии в Гитцвальде, что они задокументированы. Комиссии — епископские, богословские, врачебно-вовлеченные врач-протестант, как заботился сам епископ, чтобы муха не садилась, чтобы никто не думал, что они католики, как говорили, католические жульничества. Помимо этого загадочного явления, о котором я, как в своем фильме, так и в своей книге, говорю относительно меньше всего, потому что оно имеет свою собственную литературу по предмету и до которого можно добраться, существует социологический феномен. Аналогия, которая приходит мне на ум: это первая польская солидарность, то есть общее-необычное движение поляков со всех земель. В 1877 году поляки впервые увидели такое число в такой массе.
Они пришли со всех работ.
От всех и даже с другой стороны – от эмиграции. Они видели друг друга, считали себя, и поистине феноменально, что эти события, такого калибра в цифрах, так широко игнорируются польской историографией. Польская историография не рассматривает Гитцвальда как поворотный момент в польской истории. Я полностью согласен с тем диагнозом, который только что поставил профессор Кшиштоф Беловны, дав название в своей книге, которая касается этих вопросов. Ее имя — Независимость — произошло от Гитцвальда. Без этого события действительно не может быть речи о восстановлении независимости. Но не позволяйте этому отпугнуть вас, это не будет раздражать вас, это скорее заинтересует вас. Спорю с каждым из Читателей, что даже те, кто в истории суетился, прочитав в моем фильме, найдут информацию, факты, с которыми они никогда раньше не сталкивались. И это должно быть поощрением.
Мы можем думать, что откровения и геополитика — это две разные сферы. Было разделение, введенное Болеславом Пясецким, который говорил о спиритуалистическом и материалистическом мышлении. Здесь мы имеем дело с чем-то еще: с сакральным, но реалистичным взглядом на процессы, которые происходили в Европе. Это видео также показывает сообщение, основанное на политической реальности. Вернемся к восстанию снова. Этот фильм является предупреждением против польского менталитета.
- Да. Этот фильм просто документирует случай очередного будущего восстания как иностранную провокацию. И поскольку мы видим это так ясно в 1877 году, потому что мы даже знаем, кто и какие деньги уже заплатил, приказав сжигать польские земли для диверсий в спину великой игры империй, давайте не будем недооценивать это и посмотрим на те восстания, которые были фактически начаты. Давайте посмотрим на предшественников Манро-Батлера-Джонстона. Хотя проходят поколения, меняются реалии, включая поля сражений, не меняются механизмы, не меняются геостратегические направления и сеть напряженности, в которой мы сидим. Фильм Гитцвальд 1877. Мировая война - это настоящий военный фильм. Речь идет не только о мистике, но и о технике и тактике современного поля боя. И это довольно сенсационно: американские поставки оружия на Балканский театр в 1870 году.
Аналогия того, что происходит сегодня. Что же тогда предоставили американцы?
- В моем поколении был такой культ, потому что окно редко открывалось в любой другой мир — вестерны. Например, мы все помним фильм Джеймса Стюарта Винчестера 73. Именно эти винтовки в количестве, если я правильно помню, 50 тысяч были закреплены турками и американский производитель сделал большую их часть. Кажется, что более 30 000 из этих Винчестеров пришли на этот театр войны, и это повлияло на судьбу войны. Продажа таких пока не автоматических, но быстро повторяющихся, или гарантирующих быструю перезарядку винтовок, значительно увеличила способность турок блокировать русских на Балканах. Кто-то может подумать, что это переоценено, но я думаю, что эти более 30 000 винтовок Винчестера сегодня как дюжина F-16, чтобы продать боевую часть. Были и прототипы винтовок, по простоте — пулеметы, но специалисты усовершенствуют то, что его на самом деле называют картером Гатлинга. Также помнят из вестернов, ружье с рукояткой. Мир 1877 года поражает своей современностью. У нас уже есть телеграф, не без провода, но гарантирующий быстрый поток информации, нотабен также уже и после трансатлантического кабеля. У нас есть то, что я не упоминаю в фильме, но это имеет отношение к пейзажу того времени, воздушной разведке, воздушным шарам. В Черном море торпеды проходят испытания в прошлом году. Что еще? Это массовая печать, это пропагандистская война, вот когда она началась. Очень современный мир. В 1877 году, вероятно, к осени, поэтому после того, как вся ситуация была разгружена, была размещена телефонная линия из Берлина в Варцин, в имение Бисмарка, в котором он всегда проводил хороший год. Это очень современный мир.
Некоторые реальности меняются, но чем ближе вы смотрите на них, тем больше, надеюсь, вы получите это впечатление от актуальности этих вопросов. Я, когда мне было 50, начал знакомиться с этой интригой, и когда это белое пятно стало наполнять мое историческое сознание какими-то фактами, я пришел к выводу, что эта головоломка, хотя и до конца, начала как-то выглядеть. Столько всего произошло, что настал момент, которым мы должны поделиться. Сегодня я не удивлюсь, что никогда раньше не видел этого слона в зверинце. Я призываю вас продолжать свою историю, прессу, на уровне белого интеллекта. То, что доступно в литературе, иногда имеет несколько причин, таких как эти Винчестеры. Их нет в книгах по рассказам, написанным дейокрипторами, но они где-то в специализированной литературе об оружии и оружии. Есть много других деталей. Они не в мейнстриме, в каноне, они не в синтезе относительно политической истории того времени, а находятся где-то в основном в англосаксонской и русской литературе. Реальность мирового конфликта, каким он был тогда, глобального конфликта, Первой мировой войны 40 лет назад, для англосаксов и Москвы была очевидна.
Интересно, достаточно ли это недавно, чтобы мы могли говорить о первом изображении того, что позже геополитические предшественники называли столкновением сухопутной империи с морской империей. Что может быть таким Гитцевальдом 2024 года?
- Давайте не будем изобретать пыль, давайте сделаем этот урок, который есть, и когда мы это сделаем, возможно, у нас будет больше способа думать и действовать. Дамы и господа, давайте посмотрим на самый высокий в Гитцвальде в 2027 году. Почему? Это будет 150-я годовщина, единственная в нашей жизни. На круглую годовщину столетия явлений в 1977 году епископ Вармии Джазга издал специальный указ, касающийся этих явлений. Они единственные, у кого такой статус канонически подтвержден. Только на польских землях. Почему именно эти, а не другие? Это потому, что документация сохраняется. У нас был доступ к нему со стороны хозяев Warmia Kuria в архиве. Это также нотабен, не опубликованный до сих пор в extenso. Есть какие-то дискуссии, есть какие-то цитаты, но документация - все это ждет историков, ждет исследователей. Давайте встретимся в Гитцвальде в 2027 году, потому что, если мы сможем избежать геостратегической ловушки, в которую нас снова толкают, нет другого пути, кроме как подумать о том, на что мы имеем влияние. Мы не имеем никакого влияния на великую игру империй. У нас нет ни казни, ни управления, ни горячей линии, ни Кремля, ни Белого дома, ни Пекина. Но мы можем думать о себе. Мы можем посмотреть, не слишком ли легко, иногда даже с энтузиазмом, выступать пешкой в этой великой игре, как какие-то карточки, излишки, чтобы легко выкинуть в игру настоящих империалистов. В предыдущие века это было слишком просто, так что давайте сделаем урок Гитцвальда.
Давайте посмотрим сами, как мы воспринимались с этой точки зрения. Как Лондон смотрит на Польшу, сегодня Вашингтон; как Берлин, Москва, затем Петербург, затем видят нас? Они видят нас как театр военных действий. В наших жизненных интересах, чтобы эта война здесь, на этом театре, не обострилась. Поэтому, если бы можно было избежать роли огня войны и революции, то — в 1877 году — она могла бы преуспеть и сегодня. Я говорю о революции, потому что именно в это время Маркс и Энгельс поставили такой диагноз несколькими годами ранее. Они сказали: «Мы всегда можем рассчитывать на поляков». Рационалисты этой революции. Как огонь. Они прекрасно знали, что для того, чтобы революция восторжествовала, нужна прежде всего мировая война. Поляки мечтают, первыми совершают харакири, первыми прыгают в пустой бассейн на голове за жгучим обещанием, что прежде чем мы дойдем до дна, кто-то нальет воды.
К сожалению, это не меняется, хотя украинцы, которые присутствуют как поляки, пошли на первый огонь.
Я говорил об этом публично, так что это в моих бумагах, или, может быть, в обвинительном заключении. Я сказал десять лет назад: Поляки будут основным направлением. Украина на первом курсе. В моих самых мрачных снах я не мечтал об этом, и мне никогда не приходило в голову, что украинцы начнут так быстро. Они играют роль пушечного мяса. Сотни тысяч людей ушли на землю. Их элиту приглашали среди потребителей — уже не потребивших, а потребителей. Элита, нынешний киевский режим, несомненно, была приглашена своими промоутерами, своими кураторами, ведущими великую игру империй хотя бы в подкатегорию. Кого они будут есть в этом столе? Из тона и тенора заявлений лидеров падшего украинского государства видно, как низко они не упадут, как велика катастрофа, которую они не принесут своим гражданам, это не мешает им смотреть свысока и относиться к Варшаве и к варшавским государственным деятелям, которые, в свою очередь, все еще не в состоянии понять, что внешняя политика ограничивается клиентелизмом и политикой, главная и единственная цель которой - стремиться к роли самого лояльного американского агента на европейском континенте - даже эта политика не будет вознаграждена крохами с вашего стола, потому что любые крохи здесь не упадут, все равно будут спущены на украинскую сторону. И вот урок Гитцвальда действительно вовремя. Шесть лет назад, когда мы с Владимиром Скаликом двигались дальше, мы не понимали, насколько эта тема нас обновит. Если бы мы закончили этот фильм так, как повелел нам Бог, — быстро, в течение года-двух, то, возможно, он бы не так сильно сбил нервы современности, тех геостратегических напряжений, которые влияют на нас сегодня.
Мэтью Пискорский высказался
Весь разговор доступен на канале YT Against the Censur.
Подумайте о Польше, No 39-40 (22-29.09.2024)
