Литовцы травмированы, как поляки, но гораздо более прагматичны, — говорит автор книги Кай Путо Доминик Вильчевский.Литва на литовском ?.
Кайя Путо: Литва, вероятно, наименее известный сосед поляков. Обычно мы думаем об этом сквозь призму общей — то есть колониальной — истории, связываем со следами польскости. Конечно, больше поляков знают немецкий, чешский или украинский язык, чем тех, кто говорит по-литовски. Почему именно отчуждение?
Доминик Вильчевски: Это можно увидеть, к сожалению, даже на уровне предложений туристических поездок, среди которых доминируют конечносентиментальные места, связанные с историей Польши – поэт Адам Мицкевич, маршал Юзеф Пилсудский, Вильнюс Остра Брама, Кладбище на Россе. В какой-то степени это можно объяснить тем, что литовский язык гораздо более далек от польского, чем языки других соседей. Потенциал отличается от советских времен.
Польская Народная Республика была тогда окном в мир для литовцев — стоило знать польский язык, чтобы иметь лучший доступ к мировой литературе или музыке, потому что цензура была намного легче, чем в СССР. Другой путь, вероятно, не работал, и по сей день у нас есть последствия. К счастью, это начало меняться медленно, в том числе в результате начала полномасштабной войны на Украине. Литва рассматривается как союзник, с которым могут быть реализованы совместные военные или энергетические проекты. Одновременно растет интерес к литовской культуре. В последние годы на польском рынке появилось много литовских переводов.
...Книга, озаглавленная «Литва на литовскомВсе в порядке. Насколько я понимаю, вы хотели показать Литву такой, какая она есть, с литовской точки зрения.
В ней я хотел показать, как создавались Литва и литовская идентичность.
И как им пришлось за нее бороться. В 20-м веке, после периода национального возрождения, литовцам пришлось столкнуться со многими различными силами, которые пытались отобрать их дом или переделать его. И советские, и немецкие оккупанты выражали по отношению к ним патернализм — они видели Литву маленькой страной, которая не знала, откуда она взялась.
В то же время это страна, где история чрезвычайно тяжела. Невозможно понять его современность, не раскопав его старую травму. Почти каждая социальная дискуссия заканчивается оглядкой назад. В этом отношении Литва похожа на Польшу.
На протяжении веков Великое княжество Литовское существовало на территории нынешней Литвы, которая на протяжении большей части своей истории была связана с Королевством Польским. Как ее видят литовцы? Можно ли считать поляков колонизаторами?
Все изменилось за эти годы. В конце 19 века и позже, когда понадобился миф, вокруг которого можно было выстроить формирование национальной идентичности, ссылались на Великое княжество, но предшествовавшее союзу с Польшей, как на период наибольшего великолепия и наибольшего территориального развития Литвы. Времена союза изображались как те, в которых Литва потеряла свою самобытность, идентичность и литовцы поддались полонизации. Впоследствии советская историография, которую прежняя Республика Польша представляла как государство феодалов и эксплуататоров. Новое поколение историков продолжало выступать в советский период, предлагая более тонкий взгляд.
Сегодня, скорее, подчеркивается, что Литва смогла сохранить определенные элементы обособленности даже до периода сокращения. Речь идет о ценностях благородной демократии, о том, что Союз дошел до Литвы с элементами европейского наследия: Возрождение, барокко, Реформация, Просвещение. Это указывает на роль литовских дворянских семей, таких как Радзивиллов.
Великое княжество Литовское — область, в которой Литва переплелась с Польшей и Белоруссией. Когда и при каких обстоятельствах она была идентифицирована как личность?
Было бы очень трудно указать один конкретный момент. Особенно, что литевизм в историческом плане - это нечто отличное от того, что понимается сегодня. Даже во время разделов дворянские круги в Литве упоминались как «gente Lithhuanus, natione Polonus», что можно перевести как «литовское происхождение, польская национальность», где национальность понималась в политическом, гражданском, а не этническом смысле. Создатели, такие как Адам Мицкевич, знали о культурной самобытности жителей земель бывшего Великого княжества, но видели в них часть более широкой польской нации. Современные страны развивались в 19 веке, и Литва не была исключением.
1864 год, когда январское восстание, направленное на возрождение бывшей республики, падает, можно считать символической датой, с которой польские, литовские, белорусские движения начинают идти отдельными путями. Это время, когда к голосу приходит новое поколение литовской разведки, такое как Йонас Басанави.
ius, очень часто крестьянского происхождения, получил образование в российских вузах, ссылаясь на труды европейских историков, этнографов, лингвистов. Именно благодаря им возрождается язык, подталкиваемый к роли простого народа. Они подчеркивают, что польскость — это нечто чуждое, принесшее Литве больше вреда, чем пользы.
А Россия?
Россия, с одной стороны, была гнетущей державой, с другой — она играла в конфликты между разными национальностями, иногда благоприятствуя некоторым, например, открывая двери в университеты сыновьям из литовских крестьянских семей. С другой стороны, белорусы кажутся еще более маргинализированными, подверженными полонизации, с одной стороны, и русификации, с другой. Белорусское движение имеет, следовательно, более сложные условия, оно приходит к голосу относительно поздно, на рубеже 19 и 20 веков, и должно искать свое место в польско-литовском соперничестве.
У литовцев были причины не доверять полякам. В 1920 году, всего через два года после обретения Литвой независимости, поляки оккупировали часть её территорий.
Это событие до сих пор упоминается литовцами как самый большой вред, который понесли поляки. После того, как Польша выиграла польско-большевистскую войну, было проведено так называемое Желигское восстание, или вооруженная оккупация Вильнюса ветвью польской армии, как выяснилось позже — по приказу маршала Юзефа Пилсудского. И поскольку Вильнюс был исторической столицей Литвы, этот жест был явно воспринят как акт агрессии со стороны Польши. Начало Второй мировой войны говорит о «польской оккупации» Вильнюса.
Вторая мировая война принесла Литве еще одну оккупацию — сначала советскую, затем немецкую. Кто-нибудь из них хуже, если такое сравнение вообще возможно?
Советская оккупация была очень драматичной и травмирующей в жизни литовцев. Началась она в условиях государственной эрозии — в июне 1940 года президент Антанас Сметона покинул страну и правительство склонилось против ультиматума Сталина. Красная Армия вошла в Литву, были проведены фальшивые выборы, страна была включена в состав Советского Союза как другая республика, легализованы партии и общественные организации, проведена цензура, началась национализация и коллективизация, католическая церковь стала преследоваться. Наконец, в июне 1941 года в Советский Союз были проведены массовые депортации: было депортировано несколько тысяч человек, в основном из разведывательных семей, чиновников, учителей. Поэтому немцев приветствовали как освободителей. Это не должно быть далеко идущим. Кто-то однажды сказал, что если инопланетяне высадятся в Литве в июне 1941 года, их тоже будут нести на руках. Напомним также, что в 1941 году "окончательное решение" еще не началось. Поэтому можно сказать, что литовская элита не знала, к чему причастно сотрудничество с Германией.
Это оказалось связано с уничтожением литовских евреев. Однако они не погибли, как большинство европейских евреев, в концлагерях...
В восточных районах, оккупированных Третьим рейхом после нападения на Советский Союз, произошел так называемый холокост из пуль.холокост по буллетам. Казни местных евреев проходили рядом с их резиденциями, их просто выводили из домов и расстреливали. Были задействованы литовские формирования сотрудничества.
В 1944 году Советы снова вернулись к власти. Однако не все литовцы легко соглашаются.
Они сопротивлялись Советам чрезвычайно долго и упорно, примерно до середины 1950-х годов, сражались около 50 000 человек, в том числе люди, которые помогали и скрывали их. Так называемые «лесники» бежали в лес и сформировали партизанские отряды. Они были хорошо обучены использованию оружия, потому что военизированные организации хорошо функционировали в довоенной Литве, и у них был легкий доступ к нему после войны. Партизанскими действиями руководило хорошо организованное подпольное командование, которое было создано в 1949 году, а его последний лидер Йонас Жемайтис, захваченный и расстрелянный в 1954 году Советами, был посмертно объявлен исполняющим обязанности президента в независимой Литве.
Литовцы сопротивлялись оккупантам, но и сотрудничали с ними. Вы упомянули о причастности литовцев к расстрелам литовских евреев. Литовская СРР, включая ее службы, также сформировала литовцев. Обсуждает ли Литва совместную ответственность за преступления, совершенные оккупантами?
Когда жертвами преступления стали литовцы, виновные в преступлении осуждаются. В случае Холокоста возникают проблемы, особенно когда персонаж, приписываемый причастности к преследованию или казни евреев, также сражался с Советами и погиб или был казнен. Патриотические среды считают таких персонажей героями, а выводы историков, указывающие на их ответственность за преступления, перевернуты. Литовцы, участвовавшие в советском аппарате насилия, не оправданы. С другой стороны, идет дискуссия об отношении интеллектуалов, творцов, писателей, которые так или иначе служили советской системе, и при этом считается, что они действовали для сохранения национальной идентичности.
В то же время принято утверждать, что оккупанты должны были сотрудничать, иначе оккупанты послали бы своих и были бы хуже. Это объясняет как сотрудничество с Третьим рейхом, так и членство в Коммунистической партии. Бывший президент Литвы Альгирдас Бразаускас заявил в 1990-х годах, что в Литве «три процента верующих коммунистов», а остальные — «нормальные литовцы». Этот нарратив, конечно, послужил для отбеливания самого себя.
Читая вашу книгу, у вас может сложиться впечатление, что Литва совсем не скучает по СССР, как это бывает во многих бывших советских республиках. Там действительно нет грамма ностальгии? Распад СССР не был травмой для литовцев?
Он был травмирован в том смысле, что произошло насилие. В январе 1991 года советские власти попытались силой восстановить контроль над Литвой, которая провозгласила независимость. В Вильнюс была введена армия, использовались танки, были произведены выстрелы, погибли четырнадцать человек. Это было большим потрясением, но в то же время усилило литовцев в их стремлении к полной независимости. Конечно, то, что произошло потом, а именно шоковая трансформация рыночной экономики, приватизация, появление организованной преступности, коррупционные скандалы и т.д., оставило след в обществе, но не заставило его тосковать по старому порядку.
Некоторая ностальгия есть, но больше всего это ностальгия по молодежи, по порой большей предсказуемости, по организованным праздникам в республике или в Крыму. Однако это поколение уже уходит, советские времена не являются ориентиром для молодежи - если не отрицательным. Полномасштабная агрессия России против Украины лишь усилила это отвращение и негативные ассоциации.
Вы упомянули, что российская агрессия на Украине позволила полякам смотреть на литовцев скорее как на партнеров. Как изменилась сама Литва под ее влиянием?
Я думаю, что это был не прорыв, а скорее заявление о том, что Россия является угрозой, которую Запад Европы не понимает. Литва, как и другие страны региона, сегодня имеет сильное чувство «я вам так сказал», сопровождаемое страхом стать еще одной жертвой российской агрессии. За этим страхом следуют конкретные действия: военные расходы — до аннексии Крыма в 2014 году Литва тратила на оборону менее 1 процента ВВП, сейчас она должна составлять более 3 процентов, прооборонительные инициативы, например, стрелковый союз, государственная военизированная организация, пользуется большой популярностью среди простых литовцев, давая гражданам возможность обучаться в военном отношении.
Один из персонажей моей книги сказал, что война позволила литовцам оценить то, чего они достигли. Они понимают, насколько близко было находиться сегодня в Украине. За последние тридцать лет они построили независимое государство, сумели включить его в западные структуры и готовы его защищать.
Сегодня литовцы строят свой образ Давида, сражающегося с Голиафом. Встает Россия, а также Китай, например, путем создания в Литве непризнанных представительств Тайваня. Это политический пиар или демонстрация реальной силы?
Я думаю, что мы живем во времена посредничества, и Литва эффективно строит свой бренд, потому что ее беззаботное отношение популярно на Западе. Портал Politico недавно присвоил Габриэлю Ландсбергису, бывшему главе литовской дипломатии, звание убийцы драконов - именно за его жесткую позицию по отношению к Китаю. Однако это не мелочь – за такими жестами стоит счет прибылей и убытков. Например, власти Литвы решили укрепить свои отношения с Тайванем, рискуя экономическим возмездием со стороны Китая. Но возможные потери связаны с экономическим сотрудничеством с Тайванем, который объявил о создании в Литве завода по производству полупроводников.
С другой стороны, Литва проводит достаточно осторожную внешнюю политику на европейском уровне. Возьмем, к примеру, отношения с Германией. И Польша, и Литва имеют плохие исторические связи с Германией, но Вильнюс, в отличие от Варшавы, не переводит это в современные отношения. Бывший премьер-министр Ярослав Качиньский заявил, что пока он жив, он не позволит ноге немецкого солдата стоять на польской земле. В Литве Германия является ведущим формированием в размещенных там войсках НАТО, и это не вызывает никаких споров. Литовцы устроены как поляки, но гораздо прагматичнее.
Доминик Вильчевски — аналитик, журналист и публицист, аналитик, работает на факультете польских исследований Варшавского университета и в редакции портала Baltic Review. Публиковался, в частности, в «Новой Восточной Европе», «Общей неделе» и ежемесячном журнале «Письменная». Журнал мнений". Автор книги «Литва на литовском языке» и соавтор монографии «1938». Самая темная ночь — перед рассветом. 80-я годовщина установления дипломатических отношений между Польшей и Литвой". Он живет в Варшаве.
Каджа Путо Публицист и редактор по Восточной Европе и миграции. Связано с политической критикой, ассоциацией репортеров и ассоциацией n-ost — Сетью репортажей по Восточной Европе. В 2015-2018 годах — вице-президент Ha!art.
