Выберут ли нас молодые люди президентом? Глава ИБРИС: Ключевыми являются две группы

Как поведут себя избиратели Славомира Ментцена во 2-м туре президентских выборов? Есть ли шанс, что они поддержат Рафала Трзасковского? Какие шаги мы можем ожидать сейчас? Из деклараций, которые появились в опросах еще через I тур, следует, что за Кароля Навроки проголосует около половины, а остальные не решатся остаться дома. Небольшая, но незначительная часть голосовала бы за Рафала Трзасковского, — рассуждает он в беседе с президентом Института рыночных и социальных исследований (ИБРиС) Марцином Думом.


Катаржина Зухович, naTemat.pl: Будут ли избиратели Браун и Менцен голосовать за Кароля Навроки? Это вопрос, который все задают сегодня.

Марцин Дума, президент ИБРИС: Есть два пути. Но чтобы посмотреть на предвыборную кампанию до 2-го тура, нужно описать ее не как «кто выиграет эту гонку», а как «кто ее проиграет». Потому что сегодня эту кампанию можно только проиграть. Если подвести итоги голосования Гржегожа Брауна, Славомира Менцена, Кароля Навроки и сложить голоса Марека Якубиака, то у нас есть очень явное преимущество. Только то, что голоса за Славомира Менцена, как и за Адриана Зандберга, являются голосами за совершенно новую поляризацию, против PO-PiS как способа организации политики. Так что вопрос о Менценских избирателях сегодня заключается в том, считают ли они, что, несмотря на все это, Кароль Навроки в порядке и не столько "Ярославо Качиньско-Писовский", а в биполярной системе, однако, гарантирует им некоторые вещи, которые они хотели бы получить, а Рафал Трзасковский этого не делает. Или они думают, что это вовсе не их борьба. Процент избирателей Ментцена будет зависеть от результата Кароля Навроки во втором туре. Это основной резерв голосов, который может дать ему преимущество перед Рафалом Трзасковским.

Что мы можем предсказать сейчас? Избиратели Славомира Мензина скорее останутся дома или сделают ставку на Навроки?

Из деклараций, которые появились в опросах все еще через I раунд, это будет означать, что около половины проголосуют за Кароля Навроки, а остальные не решатся остаться дома. Небольшая, но незначительная часть голосовала бы за Рафала Трзасковского.

Какова вероятность того, что большая группа избирателей Ментцена может сделать ставку на Трзасковского?

Вообще-то, маленький. У нас вчерашний опрос, который показывает, что во время тишины выборов они все обдумали и все же ближе к Чарльзу Навроку. Наверное, как избиратели Гжегожа Брауна.

В 2020 году, когда на президентских выборах соревновался Кшиштоф Босак, голоса его избирателей во 2-м туре разошлись почти вдвое. За Анджея Дуду проголосовали 51,5%, за Рафала Трзасковского - 48,5%. Возможен ли сейчас такой сценарий?

Теперь она немного другая, молодая группа избирателей из Славомира Менцена. Эмоции тоже немного отличаются. Рафал Трзасковский является кандидатом уже пять лет. Он также является кандидатом от КО или членом правящей коалиции. Это, конечно, никак ему не помогает, потому что избиратели Конфедерации критикуют правителей. Это особенность антисистемного электората. Подозреваю, что тех, кто поддержал бы Рафала Трзасковского, очень мало.

Как в целом ведут себя антисистемисты во втором туре президентских выборов?

В 2015 году они поддержали Анджея Дуду. В 2020 году они поделились, но таким образом, что Анджею Дуде хватило победить Рафала Трзасковского.

Сейчас у нас три антисистемных кандидата. Именно Славомир Менцен, Гжегож Браун и Адриан Зандберг бросают вызов нынешней политической структуре и партийной системе в Польше. И все сводится к тому, говорят ли они: «Больше не задница, а голос за Х». Заключат ли они: "Это уже не наши выборы. Они больше не наши кандидаты. Это уже не спор о нашей Польше, потому что никто из них ее не представляет». Вопрос также в том, будет ли то же самое сообщение исходить от Конфедерации и от Гржегожа Брауна. Почему они должны отказаться от избирателей, которых им удалось получить за последние несколько недель этой кампании?

Самое главное, что они хотели бы сделать с этим выбором. Важно ли это для красной карточки во II туре для правящего в настоящее время лагеря или свержения дуополя. Голоса по этому вопросу разделены в Конфедерации, важно будет объявить лидеров Конфедерации самими.

Так чего же мы можем ожидать?

Главный вопрос будет заключаться в том, будет ли Кароль Навроки придерживаться Ярослава Качиньского. Будут ли сотрудники PiS очень последовательно расклеивать его и показывать как кого-то более молодого, энергичного? Как новое, обновленное лицо PiS, явно контрастирующее с тем, что символизирует Ярослав Качиньский. Вот вопрос к сотрудникам Рафала Трзасковского, как они будут планировать кампанию.

Предположения Кароля Навроки очень просты. Должна быть ситуация, когда за него проголосует как можно больше избирателей Менцена и Брауна во втором туре. При этом постарайтесь объяснить избирателям Адриана Зандберга, что они не очень хотят Рафала Трзасковского.

С другой стороны немного сложнее. Есть больше людей, которые отговаривают Рафала Трзасковского или избирателей Ментцена, и к ним труднее получить доступ. Есть также немного другой авторитет, потому что Рафал Трзасковски является кандидатом от другой сказки.

Нужно попытаться привлечь избирателей Третьего пути, которые не собираются голосовать за Рафала Трзасковского во втором туре, потому что некоторые вообще не решаются идти во второй тур.

Остается попытаться поощрить голосование электората Магды Бият Адриана Зандберга, при этом не посылая сигналов, которые могли бы мобилизовать Славомира Менцена.

Есть третий резерв голосов. Это коалиционные избиратели 15 октября, которые голосовали в 2023 году, а сейчас мы их не видели. Большинство из них не самые молодые. В старших возрастных группах можно увидеть, что есть еще заповедник. Вопрос только в том, есть ли какие-то идеи, как их достичь и мобилизовать.

Где электорат третьего пути?

Он немного ушел. Часть ушла к Рафалу Трзасковскому, часть — к Магде Бият. Часть не голосовала в первом туре.

Кто избиратель Зандберга?

Помимо новых избирателей, самой молодой части его избирателей, Зандберг собрал с 2023 года почти половину левых избирателей. Это составляет 4,8% от него.

Как и в случае с Менценом, для молодых избирателей Зандберга спор между Ярославом Качиньским и Дональдом Туски или их представителями Каролом Навроки и Рафалом Трзасковским совершенно непривлекателен. Они ищут разные оси распределения. В какой-то степени это было в первом раунде.

Учитывая электорат Славомира Ментцена, приходится ли нам сталкиваться с тем, что именно молодые люди в 2025 году изберут президента Польши?

Я не знаю, молодые ли это люди. Я думаю, что две группы имеют решающее значение. Первая — самая молодая возрастная когорта. В ней не было поляризации между Рафалом Трзасковским и Каролом Навроки, только была поляризация между Славомиром Менценом и Адрианом Зандбергом. Поколение людей в возрасте от 18 до 29 лет делилось своими историями с совершенно разными кандидатами. И теперь они должны оставить свой мир в мире пожилых людей.

Потому что в свою очередь высшие возрастные когорты голосовали за Рафала Трзасковского и Карола Навроки. Но эта возрастная группа важна, потому что есть мобилизационные резервы. И вопрос в том, кто сможет мобилизоваться, а кто нет?

Глядя на результаты и тур, кажется, что одно не помогло Трампу, другое - холостяцкой. Что было самым важным в результатах? И почему такая поддержка Гржегожа Брауна?

Как ни парадоксально, холостяк мог помочь Чарльзу Навроку, потому что она могла мобилизоваться, чтобы защитить своего кандидата. С другой стороны, результат Гржегожа Брауна также мог быть результатом студии, потому что, возможно, была группа избирателей PiS, которые чувствовали, что голосование за Кароля Навроки было не лучшей идеей, и в Гржегоже Браун нашел кандидата, который был ближе всего к их взглядам и их эстетике.

Это другая структура избирателей, чем у Славомира Менцена. Это 30-40-летние, с начальным профессиональным образованием, представители рабочего класса, скорее социальные. Они абсолютно не прогрессивны. История Брауна о безопасности Польши для поляков, возможно, была для них заманчивой.

Так на результат Гржегожа Брауна в 1-м раунде могла повлиять больше студия Навроки, чем его кампания?

Он говорил вещи, которые другие не говорили, во многих местах вырываясь из политкорректности. Должно быть, он открыл дверь своей кандидатуре. Им недостаточно просто проплыть.

Что оказало наибольшее влияние на общий результат моего раунда?

Очень четкая демобилизация на стороне коалиции 15 октября. И невыполненные обещания правительства, от которого исходила эта демобилизация. Мы гонялись за законом и справедливостью, потому что после пандемии, после инфляционного шока, после нападения России на Украину им не удалось вернуться к тому же уровню увеличения богатства поляков, что и раньше. Мы выбрали новую власть, которой доверили эту задачу. И вот уже полтора года она этого не делает. Мы приняли это к сведению, но устранили последствия.

Предполагаю, что я избиратель Рафала Трзасковского. Насколько всё плохо?

Ага.

Что должно произойти в эти две недели, чтобы перед вторым туром такой избиратель подумал, что это может быть не так плохо?

Должно произойти две вещи. Однажды: штаб Рафала Трзасковского должен дотянуться до резерва людей, решивших проголосовать ногами в первом туре и не поддерживающих коалицию 15 октября. И второе: эффективно отпугнуть как можно больше избирателей Менцена от голосования за Кароль Навроки. Когда мы смотрим на то, что должна делать другая сторона, она должна делать то же самое. Просто наоборот.