Мы с профессором Грацианом Чимеком обсуждаем, что такое группа БРИКС, каковы ее цели и почему она становится важным игроком на мировой политической арене.
(Интервью - отредактированная и завершенная версия подкаста) Ты в курсе? П. Изменит ли БРИКС мировую энергетическую систему?).

Грациан Чимек
Политолог, профессор Военно-морской академии в Гдыне, кафедра международных отношений. Член редколлегии научных журналов «Коллоквиум» и французского «Outre-Terre». Revue europeenne de geopolitique".
Не могли бы вы кратко объяснить, что такое БРИКС?
Грациан Чимек: БРИКС является социально-политическим институтом, который развивается и создает все более глубокие и многоплановые связи между его членами. Она была создана в 2006 году с целью сближения полупериферийных государств в условиях гегемонии и полного преимущества центра современного капитализма, символизируемого группой G7 во главе с США. БРИКС пока не является формальной международной организацией.
Основателями группы были Россия и Бразилия, также присоединившиеся к Китаю и Индии, а затем и Южная Африка — гораздо слабее других членов, но его прием соответствовал идее сбора различных цивилизаций, в которых доминировала западная цивилизация.
Некоторые, особенно те, кто любит ослаблять смысл этого проекта, напоминают, что БРИК появился в 2001 году в качестве аббревиатуры в анализе Джима О'Нила, аналитика Goldman Sachs, и утверждают, что он был основателем группы. Тем временем О’Нил создал статистическую концепцию, поощряющую глобальных инвесторов, то есть корпорации, накапливать капитал на этих развивающихся рынках, а затем зависимую и подчиненную неолиберальную логику. Больше ничего.
БРИКС является институтом, хотя и неформальным. Она мобилизует значительные усилия в важных странах и организует ежегодные саммиты.
Долгое время перед группой стояла задача укрепления доверия и связей между её членами с целью укрепления потенциала полупериферийных государств против решающих преимуществ западной цивилизации. Это было продемонстрировано созданием Нового банка развития БРИКС и МВФ БРИКС в 2014 году на саммите в Индии. В целом институционализация состояла в увеличении объема и качества совместных предприятий, выработке новых идей и реализации Стратегии экономического партнерства БРИКС, впервые подписанной на Уфимском саммите 2015 года, и следующих пяти годах в 2020 году.
Я называю группу БРИКС межцивилизационным объединением государств для новой эры.
Почему это имя? Во-первых, межцивилизация, потому что группа представляла представителей четырех разных цивилизаций. В 2023 году после двенадцатилетнего перерыва в приеме новых членов на Йоханнесбургский саммит были приглашены еще шесть стран, четыре из которых уже согласились участвовать, Аргентина отклонила приглашение и Саудовская Аравия близка к тому, чтобы быть полностью принятой. И эти новые государства представляют исламскую цивилизацию, которая открывает особый культурный контекст, который важен для конкуренции с Западом.
Но почему я называю это союзом государств для новой эры? «Новая эра» — это концепция, которую я вывел из китайского повествования. Вот чем стал Китай Центр перемен Глобализация и основанная на ее первоначальной философии конфуцианства, а также достижениях китайского марксизма, развили потенциал для построения новой эры сначала в Китае, а затем и в международных отношениях.
Но что такое старость? Об этом лучше всего заявил президент Бразилии Лула да Силва. Критикуя Повестку дня ООН в области устойчивого развития на период до 2030 года, он просто подчеркнул, что продвигаемая Западом борьба за сокращение изменения климата несправедлива, потому что многие развивающиеся страны по-прежнему страдают от голода и нищеты, и те, кто извлек выгоду из процессов глобального капитализма, хотят передать это, как будто ничего не произошло.
Именно поэтому Лула да Силва ясно сказал, что главную ответственность за кризис несут те, кто руководил промышленной революцией и практиковал колониальное разграбление сырья с целью его продажи на мировом рынке. Старая эпоха — это эпоха господства различных западных держав, которые руководствовались парадигмой прибыли и эксплуатации более слабых цивилизаций.
Новая эра создаст новый способ организации международных отношений, который эти отношения с прибылью отменят раз и навсегда.
Это должно быть сделано на основе видения общей судьбы человечества. Это оказывает серьезное влияние на международную философию Группы БРИКС, а значит, на необходимость демократизации международных отношений, то есть на расширение прав и возможностей всех стран, что нельзя спутать с экспортом либеральной демократии.
Большинство международных саммитов говорят о построении справедливого мира. Какова роль БРИКС в мировой политике и экономике? Насколько этот справедливый мир не окажется еще одним маркетинговым актом?
История последних нескольких сотен лет ясно показывает, что гегемония принадлежала западной цивилизации и вытекала из различных объективных и субъективных элементов. Конечно, мы можем говорить о технологических инновациях на Западе, но колониализм, эксплуатация или расизм — это другая сторона медали, которую мы не можем забыть.
Если страна не может в полной мере использовать свои возможности, она не может развивать промышленность, проводить независимую политику, потому что сильная сторона в том, что она против их интересов и имеет различные инструменты, чтобы остановить эти устремления, это явно несправедливо, что подтверждается многочисленными примерами военного вмешательства или структурных корректировок, навязанных Международным валютным фондом.
В свою очередь, сильные страны могут жонглировать концепциями, как им заблагорассудится. Так обстоит дело с идеей свободной торговли, которая с 1990-х годов находится на флаге глобализации, пока в этой игре начинают преобладать полупериферийные страны, особенно Китай, а затем начинается дерегулирование системы Всемирной торговой организации.
Он также включает взаимное рассмотрение интересов и, прежде всего, уважение суверенитета наций и их права определять собственную траекторию развития в соответствии с африканской пословицей: «Если вы хотите идти быстро, идите в одиночку, и если вы хотите идти далеко, идите с другими», что означает, что человек и сообщество являются взаимодополняющим целым. Таким образом, философия БРИКС отвергает индивидуализм, являющийся основой идеологической экспансии, глобализации и мнимой универсализации в западноцентричной версии. Эта философия позволяет формировать новые проекты и видения. Это отличает группу БРИКС от других, которые сужаются до экономических взаимодействий (G-20) или экономико-политических, основанных на эксклюзивности (G-7).
Страны БРИКС не навязывают другим свою идеологию, экономическую модель и культурную модель, и это позволяет каждой стране искать пути развития. Как мы уже говорили, недавно к ним присоединились четыре страны, а именно Объединенные Арабские Эмираты, Египет, Иран и Эфиопия. Саудовская Аравия колебалась. Аргентина, в которой победил проамериканский кандидат, отменила свои устремления в БРИКС.
Это огромная группа, охватывающая 45% мирового человечества.
Никто никого ни к чему не принуждал, ничего не навязывал, и это состояние неформальности, отличное от потребностей формализации, свойственной мышлению западной цивилизации, является достоянием, придающим больше спонтанности, но и полного равенства и добровольности. Это метод БРИКС.
Мы уже знаем, что 34 страны на предстоящем саммите в Казани, который состоится в октябре 2024 года, готовы присоединиться к БРИКС, который уже называется БРИКС+.
В этом году новых полноправных членов не будет из-за проектов, которые будут запущены на саммите в Казани. Однако формула предусматривается охват Формула стран-партнеров. Во-первых, укрепление сотрудничества между БРИКС и не-БРИКС субъектами, как странами, так и региональными организациями, такими как АСЕАН. Это призвано повысить как легитимность группы, так и способность к реализации ее целей. Партнерство, в свою очередь, является первым шагом в достижении прав полноправного члена.
Повестка дня группы уже охватывает три измерения сотрудничества, не только экономического и финансового, но и политического и безопасности, а также содействия развитию межличностных контактов и сферы культуры. Таким образом, БРИКС разрабатывает первоначальную повестку дня своих собственных предприятий, что делает невозможным включение его в ту же лигу, что и G7 и G20.
Стоит упомянуть несколько событий, которые произошли в 2024 году. В июне в Казани состоялись первые Игры БРИКС, на которых собрались спортсмены из 82 стран, включая Израиль и Палестину, — пример того, как мы не исключаем ни одного государства, и мы знаем, что происходит с доминируемыми Западом организациями, которые дискриминируют российских спортсменов, по извращенной логике, которая, с одной стороны, утверждает, что живет в рабстве в авторитарном режиме и, с другой стороны, заставляет их страдать за политические решения этого режима.
Саммит моды БРИКС+ также состоялся в 2024 году. Под девизом децентрализации и демократизации собрались представители моды из 60 стран. Был организован кинофестиваль. Неоценимой является также сеть университетов БРИКС с собственным рейтингом университетов, предложение об инициативе по обмену зерном или создании информационной сети БРИКС. Это показывает, что БРИКС является не только институтом, но и практическим построением новой парадигмы.
И вы думаете, что валюта БРИКС может изменить мировое расположение сил?
На каждом саммите были подписаны декларации, которые касались экономических или политических вопросов. В 2009 году было подчеркнуто, что группа БРИКС хочет двигаться в сторону дедолларизации. Тем не менее, доллар был выражением гегемонии Соединенных Штатов, особенно после выхода из золотого паритета в 1971 году. Дедолларизация прогрессирует, и есть много признаков того, что на следующем саммите в Казани будут приняты важные с точки зрения геоэкономической и, следовательно, геополитической системы решения. Первая возможность – это общая расчетная единица, которая будет единой валютой. Также говорят о многосторонней расчетно-платежной платформе в цифровых валютах БРИКС, соединяющей финансовые рынки, так называемый мост БРИКС, чтобы быть аналогом М-моста, реализованного с Банком международных расчетов.
Вероятно, будет согласована платежная система на основе блокчейна, которая полностью обойдет доллар США и, прежде всего, SWIFT.
Система оплаты труда стран БРИКС интересует 159 стран. Почему? Все они разделяют страх милитаризации доллара. Доллар, который был валютой глобального доверия, вместе с ослаблением гегемонии США стал геоэкономическим оружием, примером которого является отделение стран Ирана от SWIFT. Следующим шагом подрыва доверия стала конфискация российских банковских средств, находящихся на западных счетах, что полностью подрывает доверие к западной системе, основанной на частной собственности и соблюдении контрактов. Конечно, известно, что это оправдано геополитической конкуренцией и российским вмешательством на Украине. Тем не менее для стран мира это сигнал о том, что такое «наказание» может коснуться любого. Поэтому обход SWIFT и дедолларизация так привлекательны.
Казань может решить вопрос с системой страхования или даже рейтинговым агентством БРИКС, которое будет независимым от западных гигантов. Я считаю, что проект единой валюты, так называемая Единица, который рассматривается на Деловом совете БРИКС, не обязательно будет согласован на октябрьском заседании БРИКС+. О том, что решения саммита могут быть новаторскими, свидетельствует тот факт, что те, кто может потерять больше всего на этом. Президент Трамп недавно заявил, что страны, которые обойдут долларовую торговлю, будут облагаться стопроцентной пошлиной.
Ситуация стратегическая для качественных системных изменений, так как сила механизма БРИКС необходима для краха доминирования доллара и укрепления многополярного мира, о котором все эти страны говорят уже несколько лет.
Является ли БРИКС угрозой для ООН?
Организация Объединенных Наций была великим начинанием в рамках Ялтинско-Потсдамского соглашения после Второй мировой войны. Это привело к институционализации сотрудничества между его членами до беспрецедентного уровня в истории. Но с распадом СССР и появлением однополярного мира его роль уменьшилась.
Хотя ООН была очень формализована, у нее было достаточно ресурсов для многих проектов. фактически Это не остановило продолжающийся международный хаос, вызванный защитой гегемонии от глобального политического пробуждения, против которого Збигнев Бжезинский предупредил Американскую империю в 2009 году. Это произошло, и ООН не занимается этими проблемами.
Есть мнение, что БРИКС может стать преемником ООН.
Например, Генеральная Ассамблея ООН может призвать Израиль прекратить оккупацию Палестины или военную экспансию в сторону Ливана, и это не будет иметь практических последствий. Более того, это тоже имеет негативное психологическое измерение, поскольку мы знаем, что существует универсальная организация, но не можем решить эти серьезные проблемы. Недавно министр иностранных дел Индии Субрахманьям Джайшанкар даже назвал ООН «устаревшим предприятием».
Потенциал БРИКС+ показывает, во-первых, что он сотрудничает в различных областях, от медицины, через право, культуру, до Комитета безопасности БРИКС, который в настоящее время предлагается иранской стороной в качестве инструмента для построения нового видения глобальной безопасности. Предлагаемый парламент будет лишен неравенства, которое присутствует в ООН, где пять полномочий заседают в Совете Безопасности в качестве постоянных членов с правом вето. Правило БРИКС — это консенсус всех членов. Возможно, именно это направление развития БРИКС+ стало причиной объявленного присутствия генсека ООН Антониу Гутерриша на саммите в Казани.
О том, что БРИКС является миром, который должен развиваться стабильно и мирно в будущем, свидетельствует и деятельность Южной Африки, которая, будучи первой в Международном суде ООН, возбудила дело против поведения Израиля в Палестине с уникальным мандатом на это как государство, которое боролось с расистским апартеидом.
Кто выиграет и кто проиграет от укрепления БРИКС?
Если БРИКС продолжит развиваться многомерно, они потеряют статус бывшего центра, или G7.
На сегодняшний день международная торговля в этих странах выиграла от торговых точек и связей с корпоративными элитами стран БРИКС. Если все больше и больше предприятий происходит за пределами G7, а страны Глобального Юга развивают экономические связи внутри группы, ясно, что государства Западного центра проиграют.
Мне также кажется, что принцип выделения капитала на социальное развитие является основным правилом, которое БРИКС+, увеличиваясь количественно и качественно, хочет внедрить в международную систему.
С самого начала БРИКС разделял некоторые элементы либерального управления, касающиеся торгового сотрудничества или реформы институтов, таких как Международный валютный фонд. Но в то же время он требовал, чтобы этот капитал, торговля, инвестиции, финансы не приносили пользы за счет общего блага, так как прибыли частных транснациональных корпораций текут за границу, часто в налоговые гавани, и что богатство олигархии в мире должно быть за счет обществ.
С другой стороны, G7 является примером того, что эта уходящая модель заключается в подчинении государств и институтов интересам глобального капитала. Давайте посмотрим на присутствие президента Black Rock, крупнейшей в мире корпорации Ларри Финка, на саммите G7 в Италии, который предложил политическим лидерам поддержку процесса приватизации дальнейших общественных благ. Представьте себе – возьмем реальный пример – что в настоящее время НФЗ не платит деньги некоторым больницам Польши, ведь мы несем расходы на обслуживание граждан Украины в нашей системе. В результате больница не будет функционировать и будет передана Black Rock или другому инвестиционному фонду. Парадигма БРИКС+ подчеркивает существенную роль государства, и если группа будет развиваться позитивно, этот глобальный частный капитал также потеряет свое влияние.
Как Польша должна позиционировать себя в этой ситуации? Каковы шансы и риски для простых граждан?
При использовании геополитических категорий Польша является лояльным членом Запада, в частности, оси англосаксонского Хартленда (Kees van der Pijl). Недавно премьер-министр Венгрии Виктор Орбан указал, что Польша несет ответственность за распад европейской международной повестки дня, поскольку ось, основанная на европейских державах: Берлин - Париж заменил Лондон - Варшаву - Киев. И, конечно, мы видим обязательства в деятельности польского государства.
Я не ожидаю быстрых перемен, но есть свет. Стратегическое партнерство Индии с Польшей было подписано в течение первых 45 лет визита премьер-министра Моди в Варшаву. Интересно, что в девятом пункте этого партнерства было указано, что мы живем в многополярном мире. В десятом — что мы признаем порядок, основанный на правилах, — это американский нарратив, но было добавлено, что этот порядок основан на карте ООН, а не на воле гегемона. С другой стороны, соглашение включает обязательство построить свободный, открытый и основанный Индо-Тихоокеанский регион. И в этом случае Польша и Индия являются частью повествования о том, как остановить Китай.
Однако, отвечая на ваш вопрос, Польша, закрывающая глаза на объективную реальность качественных изменений в международной системе, становится польской аисторией.
Если мы не будем распространять новую когнитивную матрицу, как мы действовали в «старую эру» на основе решений центра Запада, то, к сожалению, наши шансы на развитие уменьшатся. Тем более что БРИКС становится многомерной и открытой формулой. Он не случайно призван найти сильное государство НАТО или Турцию. Поэтому не исключено, что качественные изменения восприятия произойдут и в Польше, особенно когда поезд БРИКС+ ускоряется.
Если бы вы завтра были назначены социальным советником президента Польши, какие три рекомендации вы бы сделали в Канцелярии президента?
Во-первых, создание Института научных исследований БРИКС. Я верю в большие возможности и возможности многих польских учёных и в то, что сбор этих специалистов и начало реальных, многомерных, неподчинённых идеологий исследований даст нам надёжный анализ и тем самым увеличит возможности рационального действия.
Во-вторых, запуск многовекторной политики, что означает активный интерес ко всем странам БРИКС+, означает активизацию польской внешней политики путем поиска контактов и презентаций польского предложения. Потенциал польской культуры и польского образа жизни, правильного полупериферийного государства, может стать большим достоянием. Ведь если мы посмотрим на историю последних 35 лет, то увидим, что мы сами подверглись процессам, о которых критически говорит БРИКС+. Только что прочитал книгу Рышарда Сленцака "Самоуничтожение польской экономики 1989-2016". Руководствуясь странами Центра, в Польше наблюдается снижение промышленного и технологического потенциала, безработица и снижение заработной платы или отказ от локальности во имя глобальных моделей капитализма.
В-третьих, стимулирование инвестиций в Польше. За эти три десятилетия польский капитал был значительно ослаблен, и Польша истощается экономически транснациональным капиталом, но в основном связанным с центрами в западных странах. Поэтому в странах БРИКС+ необходимо искать альтернативные источники капитала.
Вкратце: БРИКСологический Институт, специальные представители в странах БРИКС, активизация дипломатическо-политического сотрудничества, создание кластеров, институтов, открытых для инвестиций в рамках БРИКС. Все это должно сопровождаться построением новой когнитивной матрицы и, с другой стороны, проверкой подлинности заявленных требований БРИКС, в какой степени они переводятся в конкретную экономическую, культурную или политическую реальность.
Хотелось бы отметить действия "экономистов от грязной работы". Так же, как они не пропали без вести в Соединенных Штатах, так и они не пропали в Китае, который входит в Южную Америку и Африку..
Пока этого нельзя сказать о Китае, нет никаких доказательств, которые подтверждаются в случае с США. Это нельзя исключать и в будущем. Вот почему хорошо, что есть группа БРИКС, которая может тормозить такие процессы, когда государство становится настолько сильным, что кажется, что может что угодно, а потом становится опасным. Баланс, который мы получаем через такую ассоциацию, очень необходим, если, конечно, он основан на равенстве и не позволяет управляющему комитету появляться, отдавая приказы другим, или генералам от одной власти, проводящей остальные.
В рамках БРИКС можно наблюдать, что Россия с Индией и Ираном строит торговый коридор Север-Юг именно для обеспечения баланса сил в рамках нового евразийского порядка, чтобы Китай в какой-то момент не думал, что они свободны.
Какой важный вопрос вам никто не задал, и какой ответ на этот вопрос?
Никто не спрашивал меня о моей мечте об идее регулирования будущей цивилизации многополярного мира.
Казимеж Келлес-Крауз, польский исследователь, создал категорию извращенной ретроспекции. В ней говорится, что преждевременные идеи, проповедуемые в неподходящих условиях, просто не реализуются или трансформируются в свои противоположности. Но при этом в новых условиях их можно возобновить.
Я считаю, что будущее цивилизации, в котором мы можем участвовать как поляки, - это славянская идея, смысл которой - многие указывают на нее - выразит отрицание так называемой предыстории, которая характеризуется борьбой за выживание, когда "каждый должен нести свой крест". Его основным призванием будет начать историю «человеческой жизни», сняв с креста плечи человека. Выполнив это условие уже как свободные люди, в добровольно принятых сообществах, вместе, творчески, мы сможем бегать, прыгать, играть, наслаждаться жизнью и двигаться к Солнцу – символу жизни и жизненной энергии.
Эта метафора, конечно, сегодня сон, утопия, но многие мудрецы говорили о том, что надо начинать со сновидений и это ответ на твой вопрос.
Спасибо, что поговорили со мной.