Алгоритмы в работе. Как меняется рынок труда и кто за это отвечает?

Мы с профессором Дороти Мерец-Кот говорим об алгоритмическом управлении и контроле над работой, о людях, избегающих ответственности за разработку и использование алгоритмов, об отсутствии правовых норм на польском рынке труда, о найме медсестер по платформам и о цифровом рабстве.

Малгожата Янковская: Искусственный интеллект, приложения, алгоритмы... Мы уже говорим, что существует цифровой мир. Отличается от реального, в котором мы живем. Это название создает расстояние между этими мирами. И вдруг вы преодолеваете это расстояние и говорите: «За алгоритмами стоят люди». Так, несмотря на весь цифровой конверт, это все еще решение человека, и цифровой мир - его работа?

Профессор Дорота Мерец-Кот:

Ага. И мне кажется, что менталитет человека, создающего алгоритм, и того, кто его упорядочивает, определяет, как будет выглядеть мир.

Эту ситуацию можно сравнить с архитектурой и строительством. Можно заказать дом тому, кто сможет разбить четыре доски и совместить пару кирпичей, но этот дизайн не будет красивым, функциональным или стабильным. А также создание приложений для всех видов виртуальных миров.

Все зависит от того, кто это делает и какие идеи проходят через это. Как далеко он в уме зайти в будущее и подумать о последствиях своей работы?

Так же, как существует строительный закон, было бы хорошо создать закон цифрового мира.

Помимо утверждения некоторых преимуществ алгоритмов, цифрового применения мира, есть и критические голоса. Откуда они взялись? Конструкторы не могут построить, имеют ли закупщики такие цели, а не другие?

Конструктор будет выполнять цель присуждающей организации. Все зависит от того, как мы определяем цель и построена ли эта цель с ценностями. На конференции по работе на платформе [Платформы, алгоритмы и люди – работающие в цифровом мире «Мы обнаружили, что платформы мало говорят о ценностях.

На самом деле, их цель - быстрый и легкий бизнес.

И легкий бизнес не учитывает человеческий фактор таким образом, как ответственный бизнес, который хочет заботиться о благополучии как работников, так и окружающей среды, в которой он функционирует.

Алгоритм платформы создает такую странную ситуацию, что полностью не дает доступа владельцам платформы. В реальном мире мы знаем, кто является работодателем, и если мы постараемся, мы доберемся до этого человека в важном случае. Даже если она хотела избежать нас. Она где-то живет, ее стол, она доступна для связи.

Для платформ нет прозрачности. Я думаю, это очень подозрительно. Если у меня есть чистые намерения, я понимаю моральные принципы, которые управляют этим миром, у меня нет причин или необходимости прятаться за машиной: алгоритмы. Я видимый или видимый.

Еще совсем недавно много и громко было в Польше о борьбе с мусорными контрактами. И здесь у нас есть наем по платформам, которые, если можно так сказать, больше мусора, чем так называемые разговорные контракты. Работа платформы развивается или уменьшается? Это только стремление к абсолютной прибыли от владельцев платформ?

Я думаю, что это сложная проблема. Платформы хвастаются тем, что работники ценят гибкость и возможность начинать и заканчивать работу в удобных условиях. И это часть правды, потому что для многих это дополнительная работа, например, для студентов.

Я знаю людей, которые делают серьезные, низкооплачиваемые бюджетные работы, а днем они переходят на Uber, чтобы заработать скромную национальную зарплату. Они подчеркивают гибкость.

Однако те, кто по разным причинам пытается найти экономическую стабильность через работу на платформе, не будут подчеркивать такую гибкость, потому что для них важно найти стабильность доходов. Для них трудовой договор был бы безопаснее и полезнее. В зависимости от того, кого мы спросим, мы получим ответ.

На мой взгляд, это могло быть выходом из того, чтобы принять принцип, что

Если вы учитесь, или если у вас нет работы или трудового договора, подпишите любой контракт, который вы хотите для дополнительного класса. Потому что у вас есть социальные льготы. Однако, если это чей-то единственный источник дохода, работодатель должен быть обязан подписать такой договор.

Ведь никто не запрещает, чтобы трудовой договор содержал элементы гибкости. Его можно сформулировать любым способом. Например, вы работаете три дня в неделю, и это любые дни недели. И если мы позовем вас на дополнительную работу, вы сделаете больше. Это вопросы переговоров и понимания взаимных потребностей обеих сторон. Но кому этот регламент не благоприятствует? Весь бизнес платформы.

Мне грустно от того, что происходит в нашей стране. Мне кажется, что работа на платформе на протяжении многих лет развивалась достаточно сильно, и я не вижу никакого правительства, политически заинтересованного в регулировании этой сферы.

Посмотрите на скандинавские страны. Там действуют правила, и одни и те же платформы ведут себя иначе, чем в Польше. Это также вопрос давления, которое страны оказывают на бизнес. Что это? Боятся ли они оказывать такое давление? Или у них есть какие-то, извините, лоббистские льготы?

Позвольте мне привести простой пример. Среди прочего, мы изучили работу поставщиков продуктов питания в разных странах, таких как Глово. Меня удивило, что в одной из стран Минздрав располагал данными обо всех, кто поставлял продукты питания. Исследование было проведено простым способом: исследователи отправили по электронной почте каждому сотруднику в министерском списке, поскольку эти люди должны были иметь эквивалент нашей медицинской книги Департамента здравоохранения.

Кто-нибудь в Польше посчитал, что еда, которую мы получаем, хотя и упакована в коробки, перевозится в сумке, о которой мы не знаем, чистит ли ее кто-нибудь, когда чистит, и что еще она может нести. И все же у нас есть Государственная инспекция труда и Государственная санитарная инспекция.

Я полагаю, что если бы инспекция здравоохранения проверила любую из платформ доставки продуктов питания под девизом «Мы проверяем, что курьеры имеют в своих сумках», это было бы прекрасным акцентом на поддержание определенных стандартов. Думаю, это возможно. Могут быть юридические ушибы, но я думаю, что имеет значение правило игры, а не какая-то запись.

Потому что закон создан для защиты каких-то идей и всегда толкование закона должно идти в этом направлении для защиты ценностей, для которых было создано конкретное положение.

Теперь, когда мы говорим о трудовом праве, могут ли рабочие организации что-либо сделать в этой ситуации, будь то профсоюзы, советы работников или какие-либо другие?

Я убежден тем, что сказал Марек Левандовски из Конфедерации труда на упомянутой ранее платформенной рабочей конференции. Он подчеркнул, что у нас есть архаичные правила функционирования профсоюзов, которые не согласуются с тем, что сейчас происходит на рынке труда.

Шансы на коллективные договоры, на аналогичные варианты, которые существуют в других странах, он также считает слабыми.

Рабочие платформы не встречаются друг с другом. У них нет места для создания сообщества. Временная занятость также не побуждает людей заниматься чем-либо.

Есть ли способ, которым алгоритмы могут быть «захвачены»? На самом деле, это не алгоритмы, это люди, которые их составляют или заказывают. Что думаешь?

Думаю, да. Я хочу, чтобы платформа распространяла, оценивала работу, связывалась с моими сотрудниками и их клиентами. Допустим, правительство выдвигает такое требование: вы можете использовать алгоритм в стране при условии, что он включает в себя местное трудовое законодательство. Тогда создателю алгоритма придется читать правила.

Почему разработчики алгоритмов или платформы знают что-то о трудовом праве в стране? Должен быть кто-то, кто обратит на это внимание, и тогда мы сосредоточимся на этом вопросе.

Я думаю, что создать положительный алгоритм так же легко, как и тот, который заставляет людей работать 12 часов.

У меня создается впечатление, что во время разговора, а также думая о цифровом мире и о нашем реальном мире, мы катили круг. Нет такой вещи, как отдельные миры: цифровой и реальный или человеческий. На самом деле, некоторые из наших негативных качеств, наше желание, некоторые злые цели, которых мы хотим достичь, мы больше не выполняем руками другого человека, как своего рода посредника, но вероломно бросаем это посредничество в алгоритм и говорим: «Какая ужасная техника». Разве не так это работает?

Думаю, так оно и работает. Если вы можете спрятаться за чем-то, те, кому нужно спрятаться, будут рады воспользоваться этим. И другую роль, например, филантропа или филантропа, можно сыграть в других областях и там проявить свою щедрость. Техника стара, как мир, меняются только инструменты.

Если мы посмотрим на деловую карьеру Дональда Трампа, то заметим, что он неоднократно исполнял такие вольты, после чего люди шли на тротуар и теряли деньги, а он, как и Феникс из пепла, чудесным образом возрождался, неся лишний раз небольшую стоимость или никакой.

Один сотрудник ИТ-сектора поделился со мной некоторыми размышлениями. Есть компании, где компьютерщики, программисты работают по моральным принципам и не принимают заказов на создание подозрительных алгоритмов. И есть компании, которые будут выполнять каждую работу и проектировать все, что хочет клиент.

Пойдем на польский двор. Где мы находимся по сравнению с другими странами? Какое давление оказывает бизнес с помощью алгоритмов?

Правила, связанные с платформой, в некоторой степени зависят от уровня профсоюзизации в данной стране и от того, как люди относятся к профсоюзам или даже социальному рабочему движению. Нужны ли эти организации для чего-то?

Когда я разговариваю с коллегами в странах, где уровень профсоюзов очень высок, я слышу, что есть некоторые вещи, которые неприемлемы, будь то работа платформы или нет.

Хотя, конечно, у них тоже есть своя серая зона, связанная с мигрантами.

Наша готовность подталкивать работников и говорить «нет» по различным вопросам, связанным с работой, остается относительно низкой. Приятно видеть молодых людей, которые уже очень чувствительны в некоторых областях к системным злоупотреблениям. И когда говорят, что работа — это работа, а не жизнь, я очень одобряю. Это показывает реальную пропорцию.

На работе я могу расти, я могу наслаждаться своей работой, но я не могу быть всем, что есть у человека или основной точкой отсчета. По крайней мере, это того не стоит.

Интересное наблюдение. Недавно во время интервью Mobbing я услышал аналогичный вывод: Z более напористый, чем раньше.

У них нет опыта родителей, которые, вероятно, злились или плакали над супом во время воскресного ужина. Однако этот опыт известен из послания семьи и они знают его эмоциональный вкус, потому что испытали его отметку, например, в виде физического и эмоционального отсутствия родителя, работающего в сверхурочные. В каком-то смысле они унаследовали этот опыт и не хотят чего-то, но они также не жили во времена дефицита рабочей силы и этой глубокой системной трансформации, которую мы должны помнить.

Запомнившийся опыт родителей, других людей и немного нехватка опыта бедности или критических жизненных ситуаций, связанных с нехваткой рабочей силы на рынке, заставляют их меньше бояться и громче говорить о своих потребностях.

Возможно, вам придется отскакивать от другой земли, чтобы двигаться вперед, потому что, если мы будем продолжать отскакивать от одной и той же земли все время, мы не будем делать ничего нового.

Вернемся к алгоритмам... Возможно, мы не должны писать алгоритмы на всех языках мира, но влиять на тех, кто имеет преимущество в их создании или использовании.

Правильно.

Алгоритм не имеет морали. Это чистый набор цифр, кодов.

Он как камень. Вы можете с удовольствием повернуть его в руку, но вы также можете бросить его кому-то и навредить.

Есть много людей, которые создают отличные алгоритмы, которые помогают человеку во многих сферах жизни, в борьбе за здоровье, за себя.

Алгоритмы нам не навредят. Важно то, что мы с ними делаем.

Спасибо, что поговорили со мной.

Материал создан в рамках Проектного центра поддержки Советов работников, софинансируемого Правительственной программой развития консультативных организаций на период 2022–2033 гг. Национальным институтом свободы – Центром развития гражданского общества