Евреи – воображаемая нация

.

Как был изобретен еврейский народ? Интервью с профессором Шломо Сандом

.

Песок Шломо Является профессором истории Тель-Авивского университета. Автор громкой и спорной книги «Изобретение еврейского народа» - «Когда и как была изобретена еврейская нация»и «Почему я перестал быть евреем. Израильский взгляд иКогда и как была изобретена Земля Израиля. От Святой Земли к Родине.

текст для:https://www.salon24.pl/u/lukasz-barczyk/923001,how-imagined-nation-sidowski-interview-with-professor-shlomo-sand

Петр Зихович взял интервью у профессора Шломо Санда.

В течение многих лет ни одна книга не потрясала еврейский мир так сильно, как она. «Изобретение еврейской нации» Шломо Санда, профессор истории из престижного Телавского университета. Израильский ученый с польскими корнями был описан как безумец и антисемит, оскверняющий собственное гнездо. Другие считают его провидцем, который не боялся идти против величайшего еврейского табу и нарушить сговор молчания.

Как следует из названия книги, профессор Сэнд считает, что еврейская нация была изобретена. В Израиле его научное исследование было встречено с большим интересом читателей и — почти без прецедента для научных работ — было внесено в список бестселлеров, на которых она постоянно находилась в течение 19 недель. Аналогичный успех был достигнут во Франции, где она выиграла престижный Prix Aujourd’hui.

В октябре книга вышла на английском языке и отправилась в Великобританию и США, вызвав очередную волну полемики и споров в прессе. Критический обзор книги недавно опубликовала «Financial Times». Газета сочла ее провокацией. Сионистская федерация Великобритании и Ирландии предупредила, что пропаганда подобных «может способствовать росту антисемитских инцидентов». Автор книги - по данным организации - ищет более дешевые сенсации.

Rz: Кто изобрел еврейскую нацию?

Еврейские историки, жившие в Германии во второй половине 19 века. Это был период развития современного национализма в Европе. Жители Старого континента стали мыслить категориями этнических общностей. Родились народы: немецкие, польские, французские. Еврейские историки в Германии были людьми своего времени и действовали под влиянием господствующих в них течений. Они смоделировали себя по образцу националистов европейских стран, в основном немцев, и таким образом был создан сионизм, а вместе с ним и еврейский народ.

Что значит "он встал"?

Потому что раньше его не было.

Евреи живут в Европе уже две тысячи лет. С тех пор они были изгнаны римлянами из Палестины.

Ничего подобного не произошло. Это миф. Римляне не изгоняли евреев из Палестины, и евреи не приезжали в Европу. Режим наказания, применяемый римлянами к прирученным народам, не предусматривал массового перемещения. Изгнание целой нации с ее земли — очень сложная операция, которая стала возможной только в 20 веке с развитием необходимой инфраструктуры, такой как железнодорожные линии. Даже у Третьего рейха были значительные проблемы с такими операциями, не говоря уже о Римской империи. Римляне, конечно, были жестокими. Они могли убить много людей, сжечь город, но не изгнать целые народы.

Но это хорошо известный факт...

Конечно, это широко известно. Изгнание было написано в декларации независимости Израиля 1948 года и даже на наших законопроектах. Вот к чему сводится основополагающий миф о государстве Израиль: нас выгнали из нашей земли две тысячи лет назад, а теперь мы вернулись, чтобы получить ее. Даже я — профессиональный историк на протяжении нескольких десятилетий — некритически в это верил. Еще десять лет назад я решил исследовать эту проблему.

Что это оказалось?

Я начал с литературы. К моему удивлению, нет ни одной научной книги о изгнании евреев из Палестины. Можешь себе представить? Одно из важнейших событий в истории нации, и об этом никто не писал исторического исследования!

Это не доказывает, что это неправда.

Давай серьезно. Мы имеем дело с большим обманом. Миф об изгнании евреев является продуктом христианской пропаганды IV века. Это было наказанием за убийство Сына Божьего. Это миф о сионистах в 19 веке. Чтобы построить нацию, нужно было создать его память. Французские националисты обращались к древним галлам, итальянцы к Юлию Цезарю, немцы к тевтонам. Евреи показали пример. Они объявили, что римляне изгнали своих предков из Палестины, они распространились по всей земле, но теперь они должны воссоединиться в одну нацию.

Но это факт — в Европе, Африке и Азии существовали или до сих пор существуют агрегаты евреев.

Да, но все эти люди не являются потомками изгнанных евреев из Палестины. В этническом смысле они не евреи. Это представители разных народов и народов, чьи предки обратились в иудаизм много веков назад. Евреи были найдены по всему миру не какими-то мифическими странствиями народов, а массовым обращением! Быть евреем в Европе или Африке не имеет никакого отношения к национальности. Евреи были просто евреями иудаизма.

Иудаизм тесно связан с этнической идентичностью.

Вот оно. Но достаточно изучить древние арабские, раннехристианские, языческие или еврейские источники (во главе с Талмудом), чтобы увидеть, что иудаизм уже давно является обращенной религией. Со второго века до рождения Христа и до четвертого века нашей эры иудаизм был самой важной монотеистической религией в мире, целью которой было привлечь как можно больше новых верующих. Убедить язычников, что они должны верить в единого Бога, что было сделано очень эффективно. Вот откуда пришло столько евреев.

Но большинство евреев в Польше выглядели совершенно иначе, чем поляки. Это не могло быть обращено в славянский иудаизм.

Не только отдельные люди приняли иудаизм, но и целые королевства, как в случае с христианством. Например, в Йемене или Северной Африке. Точно так же было с Черным Царством Хазар, лежащим между Каспийским и Черным морями. В 12 веке, однако, этот обращенный турецкий народ начал толкаться татарами и монголами Чингисхана на запад. Они остановились в восточной Польше. Ответ на ваш вопрос прост: 75% польских евреев выглядят иначе, чем поляки, потому что они хазарского происхождения.

В Польше существует поверье, что евреи пришли к нам с Запада, а не с Востока.

Эта теория появилась только в 1960-х годах. Ранее все великие историки — от Эрнеста Ренана до Марка Блоха — считали, что евреи пришли в Польшу из Хазарии. Это предложение разделяли сионистские исследователи, даже один из самых важных еврейских историков межвоенного конфликта Ицхака Шиппера из Варшавы. Они ошибались только в одном. Они утверждали, что евреи сначала прибыли в Хазарию из Палестины, а затем в Польшу.

В Польше существует поверье, что евреи поселились в нашем доме, спасаясь от преследований на Западе. Польша должна была стать оплотом религиозной терпимости.

Приятно об этом говорить, приятно это слышать. Однако я боюсь, что должен довести поляков до земли. С демографической точки зрения невозможно объяснить существование такого большого количества евреев в Польше в результате эмиграции из Германии или Испании. Общины там были слишком малы для этого. Знаете ли вы, как немцы ненавидели польских евреев? Они называли их презренными ост-юденами. Они думали, что они наполовину дикие, грязные азиаты, с которыми они не хотят иметь ничего общего. Например, мои родители родом из Лодзи.

Вы сказали, что потомками хазар были 75 процентов польских евреев. А остальное?

У моей мамы было восемь сестер. У пятерых были вороново-черные волосы и семитские черты, как у меня, но у трех были блондинки и голубые глаза. Многие евреи из Польши до сих пор имеют европейский вид. Почему? Ну а царство хазар завоевало земли, населенные славянами. Около 25 процентов польских евреев являются потомками этих славян, которые приняли иудаизм от своих хазарских правителей.

Или это результат смешанных браков?

Конечно, это тоже произошло, но не в больших масштабах. Во всяком случае, во время оккупации у немцев были серьезные проблемы с тем, чтобы отличить поляков от евреев. Мой отец рассказывал мне, что в первые месяцы оккупации, когда он выжил в Лодзи, немцы безуспешно пытались идентифицировать евреев в глазах. В результате многие евреи, имевшие идеальные арийские черты, свободно ходили по улицам. Германия, хотя и очень этого хотела, не могла совершить Холокост в Польше на основе своих расовых теорий, измерений и так далее. Истребление евреев в Польше осуществлялось на основании документов: переписей, удостоверений личности, свидетельств о рождении.

Если бы не было такого события, как изгнание евреев из Палестины, куда бы пошли эти евреи?

Нигде. Они живут на своей земле в Палестине. Потомки древних евреев – палестинцы. Эти люди были ограблены после завоевания Палестины арабами в 7 веке. Они не удивлены. Арабы объявили, что любой, кто считает Мухаммеда пророком, будет освобожден от налогов. Я думаю, что если бы кто-то предложил такую вещь израильтянам сегодня, возможно, большая часть из них также обратилась бы к вере Аллаха. (Смех)

Палестинцы выглядят как арабы. Они ничем не отличаются от египтян и иракцев.

Такой маленькой нации трудно поддерживать этническую чистоту после стольких веков. Палестинцы часто спрашивают меня: мы настоящие евреи? Нет, я отвечаю, вы просто их потомки. Ибо вы живете на месте мира, через которое прошли многие завоеватели и все оставили здесь свою сперму. Арабское завоевание также было биологическим завоеванием. Однако это не меняет того факта, что член Хамаса Хеврона более тесно связан с древними евреями, чем израильский солдат, с которым он сражается.

Палестинцы не в восторге, когда вы говорите им, что в их жилах есть еврейская кровь, не так ли?

Они не любят об этом слышать. Я думаю, это лучшее доказательство того, что я не агент ХАМАСа, и я не писал свою книгу для арабов.

Вернемся к вопросу о еврейской идентичности. Отношение к Палестине всегда было религиозным.

Да, и что интересно в религиозной еврейской традиции, изгнание имело метафизическое измерение, а не реальное измерение. Противоположностью «изгнания» всегда было «ребус». Только сионистская революция преобразовала вечную формулу иудаизма «изгнание» — «прием» — «изгнание» — «возвращение на родину». На протяжении веков евреи верили, что вернутся в Землю Обетованную только тогда, когда придет Мессия и начнется окончательный суд. Но они вернутся духовно после смерти.

Вот почему многие религиозные евреи сегодня не поддерживают сионизм и государство Израиль.

Он не знает? Они считают, что его существование является оскорблением Бога и богохульством. Отметим, что на протяжении веков евреи не ходили в Землю Обетованную, она началась только в 20 веке. Ведь евреи в Вавилоне четыре дня жили на верблюде из Палестины! И они не хотели туда переезжать.

Так все началось с сионизма?

Да, но даже когда эта идеология уже существовала, большинство евреев не горело, чтобы отправиться на Ближний Восток. Когда в конце 1980-х годов в России начались крупные погромы, евреи стали горькими. Некоторые, как Роза Люксембург, стали революционерами, некоторые поддерживали социал-демократию, но большинство голосовало ногами. Массовая миграция в Америку началась. Однако в 1920-х годах США решили, что у них достаточно евреев, и закрыли свои двери. Тогда выбора не было — люди начали селиться в Палестине. Другая волна пришла из Германии после прихода Гитлера к власти в 1930-х годах. А потом она исчезла. Вторая мировая война, Холокост и окончательная победа сионизма, которым стало восстание Израиля. Кстати, вы когда-нибудь видели известные еврейские фильмы, снятые в Нью-Йорке в 1920-х годах? Как вы думаете, какая страна изображалась в них как любимая родина, о какой стране говорили с ностальгией и любовью?

Я не думаю, что это Палестина.

О Польше! Это была настоящая родина евреев. Мой отец, умирающий в Израиле, говорил о Польше! Страна, которую он скучал и считал своей настоящей родиной. Вот что говорил о Польше старый еврей, погибший в еврейском государстве на Земле обетованной. Интересно, что?

Твой отец пережил разрушение в Польше?

Нет, в декабре 1939 года он бежал из немецкой зоны оккупации в советскую. Он взял свою мать и сестру (я родился после войны в переходном лагере в Австрии) и вошел в район, оккупированный Красной Армией. Интересно, что до войны отец был коммунистическим активистом, но Советы этого не признавали. Он боялся, что НКВД убьет его, поскольку она убила многих других активистов КПП в 1930-х годах. Моя семья спаслась, потому что мы были евреями, а не коммунистами. Они привезли их в Узбекистан и пережили там войну.

Иногда мне кажется, что ты провоцируешь своих людей. Вы когда-то говорили, что восстание Израиля было изнасилованием.

Меня пригласили в университет на оккупированные территории. После лекции палестинцы спросили меня, почему, хотя я сторонник такой исторической теории, я все еще оправдываю существование Государства Израиль. Я сказал, что даже ребенок, рожденный от изнасилования, имеет право на жизнь. Тогда палестинские газеты описывали это, и было много шума. Но я продолжаю. Израиль имеет право на существование на Ближнем Востоке.

Но не из-за историй о возвращении на землю предков, а потому, что попытка ее уничтожить привела бы к невообразимой трагедии.

Но нынешняя форма этого состояния вас не устраивает?

Нет. Я возражаю, что Израиль официально называется еврейским государством, а на нашем флаге — звезда Давида. Это делает четверть населения страны (так называемые израильские арабы, не путать с палестинцами, живущими на оккупированных территориях), рассматриваемыми как граждане второго сорта. Израиль должен отказаться от своего еврейского характера и стать светским государством евреев и арабов.

Разве это не утопия? Многие израильтяне считают, что когда страна находится в море враждебных арабов, это будет означать самоубийство.

Как раз наоборот! Израиль ждет катастрофы, если она не изменится. Рано или поздно произойдет массовое восстание. Она взорвется не в Палестинской автономии, а на севере Израиля, в Галилее, большинство из которых - арабы. Галилея будет израильским Косово. Косово начало отделяться от Сербии, когда страна стала племенной, националистической страной. Хотя они были населены албанцами, они отказались присоединиться к бедной, поздней Албании и решили быть независимыми. То же самое произойдет и с Галилеей. Израильские арабы не захотят быть частью отсталой Палестинской автономии, но они не продержатся долго в еврейском государстве.

Евреи и арабы создадут единое государство? Ненависть так велика...

Смотри, кто говорит. Полюс! Не было ли между вами и немцами большой ненависти? И этот ваш конфликт длился не 60 лет, он длился 1000 лет! А теперь ты как-то стал отличным соседом и попал в одну федерацию! И поляки так сильно пострадали от немцев. Я один из тех евреев, которые не забыли, что во время войны в Польше погибло только три миллиона польских евреев, но и три миллиона поляков. Помните фильм Клода Ланцмана «Сзоа»? Девятичасовой документальный фильм, большинство из которых записано в Польше, и ни слова о поляках, умирающих в лагерях.

Какое будущее ждет Израиль?

Очень мрачно. Я боюсь, что в долгосрочной перспективе нет никаких шансов, что он выживет на Ближнем Востоке как еврейское государство. Вы должны прервать эту чушь и общаться с арабами. Наконец, признать очевидное: мы являемся многокультурным, многоэтническим обществом, а не племенным монолитом, который может отделиться от арабов. Прогуляйтесь по Тель-Авиву. Какой плюрализм! Сколько людей! Европейские евреи, ближневосточные евреи, поляки

Русские, эфиопы! И все эти люди продолжают говорить, что в их венах одна кровь.

Действительно, трудно поверить, что эфиопские евреи были потомками евреев из Палестины.

Трудно поверить? Они черные люди! Хуже всего то, что эти взрослые мужчины совершенно серьезны, не моргая глазом, утверждая, что являются потомками царя Соломона. Евреи, которые были потеряны много веков назад в Африке, но все их счастье было найдено и возвращено домой. Есть моменты, когда мир кажется сумасшедшим. Одна из величайших трагедий человечества заключается в том, что люди смотрят, но не видят. Мы живем в испарениях идеологии, которые пропагандируют самые причудливые теории, и мы нерефлексивно принимаем их и считаем их раскрытой правдой.

Ваша теория также спорна. Тебя даже обвиняют в антисемитизме.

Политика Государства Израиль способствовала гораздо большему росту антисемитизма, чем моя книга. Когда кто-то говорит что-то неудобное, его легко обвинить в антисемитизме. Я не буду закрывать рот и буду продолжать пытаться опровергнуть опасный миф о том, что израильтяне являются этнической общиной. Это сводит вас с ума, делая вид, что четверти населения нашей страны не существует. Как долго можно сохранять эту иллюзию? Я пообещал себе, что не пойду на компромисс с идеологией, как это делают многие другие исследователи. Говорить с половиной рта или использовать подсказки. Я слишком стар для этого. Я говорю тебе правду, потому что может быть слишком поздно. Тот же миф, из которого родился Израиль, может оказаться мифом, который уничтожит его.

Источник: https://swolna-polska.pl/news/nation-zidowski-was-invented-2018-01()Здесь уже не существует... ДК)

«Тот, кто встречает Иисуса, встречает иудаизм» и любые последствия

С евреями и евреями, или с «избранным народом», большинство из нас — и большинство из нас являются членами религии Авраама — имеют контакт почти с каждой молитвой — и это мастерство бредового еврейского христианства во всем мире.

Я предлагаю ответить на вопрос, слышали ли мы когда-нибудь о евреях и евреях, и будет ли сионизм, борьба с «антисемитизмом», разжигание ненависти, еврейский капитализм и западная демократия – а сегодня также угроза войны – угнетаться европейцами еврейского христианства? Многие еврейские христиане возмущаются утверждением, что это еврейская религия. Но бог Израиля — это не только бог евреев, это один и тот же бог для всего еврейского христианства, в котором самыми важными фигурами являются евреи и евреи — просто посмотрите на Библию.

Однако и иудеи, и христиане не испытывают к себе симпатии, которая, по мнению последователей христианства, должна доказать их твердость. Однако этот антагонистический религиозный шедевр, блестящий замысел, был построен неспроста создателями этих религий с учетом того, что иудеи (верующие в иудаизм) составляют здесь религиозную аристократию монотеизма, а религиозные христиане плебс, которым, помимо веры в бога Израиля, ввели сына Бога, и все они были бы меньшими богами (так называемыми святыми). А поскольку религиозные плебсы были целыми хозяевами, а религиозная аристократия была едва ли горсткой, то благодаря этому плебсу еврей мог проникнуть во многие общества со своей специфической культурой, и благодаря этому антагонизму он выжил, не слился с религиозным плебсом. Еврейское христианство стало передаточным ремнем для широко понимаемого сионизма и его практик, присутствующих в политике и экономике и, к сожалению, во всей западной культуре, разрушая идентичность народов Европы.

Один из самых выдающихся императоров Рима, Нерон, был первым, кто увидел опасность еврейского христианства, поэтому в литературе и истории он изображается как идиот и подонок. И по какой-то причине Х. Сенкевич получил литературную Нобелевскую премию, и именно этому способствовал роман. "Quo vadis"'.

Религия является неотъемлемой частью культуры, эти два понятия пронизывают друг друга и связаны, влияют друг на друга, и наша «наша» религия — это, в конце концов, еврейское христианство, которое представляет собой иноземное разрушение всей нашей культуры и ментальную блокаду ее здравомыслия.

К сожалению, JPII был прав, когда в 1980 году, выступая перед еврейским меньшинством Майнца, заявил: «Тот, кто встречает Иисуса, встречает иудаизм».

Дариус Косюр