Якуб Квятковский беседует с профессором Богданом Горальчиком
Венгры готовятся урегулировать правление Виктора Орбана, который правил неделимо в течение 16 лет. На этот раз противником является не разбитая коалиция традиционных партий, а мощное общественное движение, сосредоточенное вокруг Петера Магьяра — человека, который бросил вызов партии, из которой он вышел.
Предстоящие выборы будут не просто демократическим решением, а столкновением двух видений. Продолжение дружественных по отношению к Путину национально-консервативных правительств или радикальный поворот в сторону центра и восстановление отношений с Евросоюзом. Достаточна ли нынешняя волна поддержки оппозиции для того, чтобы прорваться сквозь сложную избирательную рукоположение и монополию СМИ на власть?
Я говорю о глубоких трещинах в системе, механизмах поддержания контроля и возможных сценариях с профессором Богданом Горальчиком, политологом, синологом, дипломатом и публицистом. Специалист по истории и венгерской политике, автор книг о Трианоне и отцах, венгерских лидерах в новейшей истории.
Якуб Квятковский: Господин профессор, 12 апреля этого года состоялись выборы в Венгрии. Оппозиционная партия TISZA в недавних опросах добилась значительного преимущества перед "Фидесом". В настоящее время он составляет 11 процентных пунктов среди опрошенных и 20 процентных пунктов среди определенных избирателей. Как вы думаете, у профессора Виктора Орбана есть еще один туз в рукаве, который он натянет на последнюю башню?
Богдан Горальчик: Абсолютно. И это много тузов, потому что Виктор Орбан правил 16 лет без остановки. Он также был премьер-министром в течение четырех лет и сделал государство конкретным. Я имею в виду, что все важнейшие институты в государстве заполнены его народом. Он изменил конституцию в 2012 году, которую построил около двухсот вокруг конституционных законов. В каждом из них зафиксировано, что их можно переделать только квалифицированным большинством 2/3. Очень трудно поддерживать такое большинство в нормальной демократии. Эти опросы, которые проводятся в последнее время, могут дать нынешней оппозиции значительное большинство, но я сомневаюсь, что они квалифицированы. В этой ситуации сценарий Польши может повториться, только в гораздо большем масштабе. Оппозиция побеждает, но не может править, потому что она парализована.
Это первый пункт, но не единственный. Второй момент, на который слишком мало внимания, заключается в том, что с 20 марта 2020 года Виктор Орбан безостановочно правил указами и практически одним человеком. Буквально за три дня до нашего разговора он издал новый указ, в котором объявил о введении чрезвычайного положения из-за угроз, якобы исходящих из Украины. Вокруг него было много споров, как в Венгрии, так и за ее пределами. Это вторая строчка. И в-третьих, Орбан очень опытный политик и ему есть что терять. Оппозиция во главе с Петером Магьяром сумела убедить общественность в том, что Орбан полностью коррумпирован и что его народ должен быть введен в эксплуатацию, а также тех, кто находится в непосредственной близости. Так что эта ставка - не просто нормальная победа или проигравший выборы, а действительно будущее страны и ее направление. Многие спрашивают, позволит ли Орбан, с перспективой, что к нему могут относиться как к подозреваемому, вообще это сделать, или предпочтет применить некоторые юридические лазейки, такие как указ о том, что ситуация настолько опасна, что выборы не состоятся. Я не хочу спекулировать, но я знаю, что Орбану есть что терять. И все же ничего не происходит в тот момент, когда мы разговариваем, улажено.
Если исходить из того, что выборы пройдут полностью демократически и таким образом будет передана власть, то несколько результатов и статистика: С 2019 года цены выросли в среднем на 46%, при этом экономический рост составил около 2,5% ВВП.
Больше, я думаю. Знаете, я регулярно езжу в Венгрию. Венгрия, о которой поляки не знают, если они не поедут в Венгрию, имеет самый высокий НДС в Европейском союзе - 27%, а со времен пандемии - самую высокую инфляцию. Они являются рекордерами в Союзе, а также в продовольственных товарах. Орбан попытался уравнять его, введя в некоторые категории, такие как мука, сахар, куриные гряды или регулируемые цены на кухонное масло, сниженные. Но это были такие интервенции, как реальный социализм, а не рыночная экономика. И это причина, по которой Орбан потерял свое душевное правительство, потому что оппозиции удалось показать коррумпированность Орбана, его показность и богатство, а у людей каждый день возникают неприятности жизни, нарастают проблемы с поставками и т.д. В этом смысле ситуация изменилась и неизвестно, изменится ли благословениеТо есть официальной поддержки Дональда Трампа и его администрации достаточно, как и запланированного приезда Биньямина Нетаньяху. В Будапеште был Марко Рубио, и, возможно, Джей Ди Вэнс приедет в КПАК, или на ежегодную конференцию американских республиканцев и крайних республиканцев там. Когда мы говорим, ситуация очень динамичная, но я не думаю, что что-то полностью установлено.
Профессор, мы уже говорили об этом раньше, но насколько важными будут эти выборы? Сделанный при Фидесе частично пропорциональным и частично большинством, не обратится ли он парадоксальным образом к Фидесу? Кому это действительно принесет пользу?
Мы не знаем этого, потому что новая ситуация неизвестна в течение 16 лет. Мы никогда не испытывали ничего подобного. В парламенте должно быть 199 мест для посадки, а в одномандатных округах — 106. И вопрос в том, удастся ли Фидесу, как и на предыдущих выборах в некоторых округах страны, просто купить избирателей и таким образом решить на своей стороне. Я не знаю, но я знаю, что эти 106 одномандатных округов определят исход выборов.
В своем недавнем разоблачение Министр иностранных дел Радослав Сикорский рассказал об усилиях Молдовы в направлении европейской системы и этих европейских ценностей. Немного в этом случае, как вы читаете профессора, чувствуют ли венгры изоляцию от них со стороны Евросоюза, не будет ли это одним из главных жерновов Орбана?
Они это очень чувствуют. Европейский союз и отношение к ним являются основной линией избирательной кампании и разделения, потому что Орбан говорит и говорит громко и имеет медиа-монополию, что Союз является стороной войны. Урсула фон дер Ляйен и Европейская комиссия, по его мнению, которая сильно разоблачает правительственную пропаганду, лежали за эту войну. И он хочет мира. Он партия мира, он просто не говорит, он не говорит этого на условиях Путина. Что касается Петера Магьяра, то он явно выступает за Союз. Во-первых, потому что он много лет отдавал Фидесу высокопоставленного дипломата в Брюсселе, он хорошо говорит по-английски и т.д. Теперь Магьяр говорит, что первые решения, которые он примет, это закрытие общественных СМИ, зачитывание правительственного Орбана, а во-вторых, он будет пытаться получить деньги ЕС любой ценой, потому что венгры не получили как единственные во всем Союзе КПО, эти поковидные меры, и более того, следующие два года уже остановили 2 миллиарда евро из фондов сплочения, из 7-летнего бюджета ЕС. Кроме того, в Европейском парламенте была выдвинута инициатива о том, что если бы Орбан выиграл эти предстоящие выборы, он должен был бы взять все свои ресурсы. Это общая сумма 16 млрд евро. И это ставка, которую сейчас играет Петер Магьяр и показывает, насколько он высок, а венгры - по опросам - в основном за ним. В то же время я этого не говорил, и это важно не только для конкретизации институциональной системы в стране, но и для того, чтобы треть венгерского электората была экзистенциально зависима от режима Орбана. Если он проиграет, то проиграют все, а это 30-33% три процента у него по определению. И это серьезная проблема.
Вы упомянули страх Орбана перед войной на Украине и втягивание венгров в этот конфликт. Пора ли Орбану напугать войну на Украине? Применимо ли это повествование?
Это выборы для подтверждения. Пока это сработало. Четыре года назад Орбан выиграл выборы, угрожая войной. Он собирается сделать это сейчас? Полагаю, нет. С другой стороны, есть фундаментальные изменения, которые произошли в прошлом 2025 году, потому что Петер Магьяр появился только два года назад. Его не знали публично, даже в Венгрии. И он выпрыгнул на скандал с педофилом. Затем ей пришлось уйти в отставку к президенту Каталину Новаку и бывшей жене Петера.Магьяра, Джудит Варга, которая была или должна была быть, потому что, однако, она подала в отставку, Фидес на последних Европарламентских выборах. Так вот где люди были обеспокоены, и Орбан проигнорировал это, и Магьяр быстро построил объекты на YouTube, то есть в социальных сетях, и быстро отправился в провинцию, до которой СМИ не доходят. Из деревни в деревню он ходил и сумел убедить венгров.
Приведу два примера, сколько разговоров и интересно для читателя. Полтора года назад фильм "Династия" появился на венгерском YouTube, конечно, на венгерском, но есть версия с английскими субтитрами, посмотреть ее может каждый. И представьте себе, что этот фильм, в котором он трактовал о том, как огромна усадьба, дошел до зятя Виктора Орбана, Иштвана Тиборча и дочери премьер-министра Рахеля. В 9,5 миллионах Венгрии этот фильм насчитывает более 4 миллионов записей. А сейчас, во время этой кампании, на YouTube появилось второе видео, примерно десять дней назад. Он называется «CSAPDA», что в переводе с венгерского означает «ловушка». Это показывает невероятные деньги, которые бывший президент Национального банка Гёрджи Матольчи и его сын Адам скрутили более 400 миллиардов форинтов, то есть 4 миллиарда польских злотых, миллиард долларов, немного считая, а затем бежали в Дубай. У этого фильма, как я видел за четыре дня до нашего разговора, 1,3 миллиона входов. Затем, когда Орбан увидел, что это начало работать, он изменил свою собственную стратегию: вместо того, чтобы обещать то, что он всегда делал, то есть продвигать родную версию «Сделаем Венгрию снова великой», что Венгрия была великой и делает это лучше всего, он начал пугать. И вопрос в том, являются ли эти идиоты? Я думаю, что большинство общества устало от этого, и мне интересно, может ли это быть эффективной стратегией или обоюдоострым оружием.
Профессор, в конце есть две вещи. Во-первых, может ли эта потеря ослабить Роберта Фицо в Словакии и будет ли возможная победа Петера Магьяра означать немедленное и радикальное возвращение во внешней политике Венгрии против Европейского союза и России в частности?
Это не Фико. Это огромная ставка для Европы в целом. Если Виктор Орбан при активной поддержке нынешней американской администрации останется у власти, то Орбан строит в Европарламенте патриотическую фракцию. Антиевропейские силы получат дополнительный импульс для этого. Мне не нужно объяснять это в Польше.
Конечно.
Значит, это не Фико. Все дело в Европе. Второй, если бы победил Петер Магьяр, уже дважды побеждал, в том числе один раз после встречи с Дональдом Туски и Радославом Сикорским по случаю Мюнхенской конференции по безопасности, где они встретились, повторил, что совершит свой первый визит в Варшаву. Правительству, а не Королевскому дворцу. Давайте не будем обманывать себя. Во-вторых, это говорит о полном восстановлении, и я уже сказал, что, по сути, политика в отношении Европейского союза, потому что он захочет получить средства сплочения и любые другие средства восстановления отношений с Брюсселем, Еврокомиссией и Союзом. Поэтому победа Магьяра означает поддержку сил, которые до сих пор управляли и управляли Европой в мейнстриме.
Так мы поддерживаем Петера Магьяра 12 апреля?
Я никого не поддерживаю, потому что я аналитик. С другой стороны, я подчеркиваю важность и важность этого выбора, потому что он абсолютно европейский. И в свете того, что у нас война на Украине и совсем другое отношение к ней в Будапеште и Варшаве, из-за чего уже больше года и трех месяцев у нас даже не было польского посла в Будапеште. С другой стороны, у нас есть польское правительство в изгнании, то есть господин Зиобра и господин Романовский. В этом смысле мне не нужно добавлять, насколько важны эти предстоящие венгерские выборы.
***
Богдан Горальчик — политолог, синолог и опытный дипломат. Он был послом Польши в Таиланде, Филиппинах и Мьянме. Бывший глава кабинета министра иностранных дел. Он является признанным экспертом в азиатских и венгерских делах и автором многочисленных книг, в том числе «Венгерский трианонский синдром». С 2016 по 2020 год занимал должность директора Европейского университета Варшавского центра.
