Что говорят нам опросы о предстоящих октябрьских выборах в Чехии? Вернется ли к власти Андрей Бабиш? Какие темы и скандалы доминируют в политических дебатах перед выборами? Какую позицию Чехия займет по Украине, НАТО и безопасности при новом кабинете министров? Лешек Яжджевский беседует с Мартином Элем, журналистом и автором, репортером чешской экономической газеты «Hospodářské noviny» (hn.cz) с 2001 года; с января 2006 года по июнь 2018 года, главным редактором международного отдела, в настоящее время главным аналитиком. Ранее, с 1992 года, работал в различных чешских письменных СМИ. Он также является старшим научным сотрудником Visegrad Insight (visegradinsight.eu) и членом Европейского совета по международным отношениям (ECFR). Он в основном занимается вопросами, связанными с Центральной Европой, трансатлантическими отношениями, вопросами безопасности и оборонным и энергетическим бизнесом.
Лешек Яжджевский (ЛЖ): Прежде чем обсуждать текущую ситуацию в Чешской Республике, давайте посмотрим на прошедшие выборы. Члены нынешней правящей коалиции (Соло, возглавляемой нынешним премьер-министром Петрой Фиалой) не были фаворитами в опросах, но сумели добиться победы, что казалось довольно удивительным в то время. Что произошло четыре года назад и какие партии сейчас составляют правящую коалицию?
Мартин Эл (МЭ): Это довольно длинная история. Четыре года назад речь шла скорее об антипопулистских настроениях и направлена против Бабиша, чем сейчас. Была огромная воля бороться, чтобы победить Андрея Бабиша и его движение, партию АНО, что привело к созданию единого фронта и ощущению, что после Бабиша может быть новое начало для чешской политики.
Кроме того, не было существенной разницы в опросах между лидером, которым он тогда был, как и в настоящее время, Бабишем с партией АНО, и вторым в последовательности альянсом Сполу, состоящим из трех партий. Основной партией была Гражданская демократическая партия (ODS), традиционная консервативная партия. Затем была партия ТОП-09, которая небольшая и, вероятно, более проевропейская, что является основным отличием от ОРВ, которая является традицией партии евроскептиков. Третьей партией были христианские демократы, партия КДУ-ЧСЛ.
Эти последние две небольшие партии, вероятно, не смогли бы превысить 5-процентный избирательный порог - ни четыре года назад, ни сейчас - поэтому сформировали коалицию, довольно консервативную, чтобы продемонстрировать единство против Бабиша. Это именно то, что они пытаются сделать сейчас.
Однако сейчас ситуация отличается и для двух других партий, входивших в состав предыдущего правительства, которое сейчас подходит к концу. Эти две партии — СТАН (движение мэров и независимых, являющееся либеральной и проевропейской партией) и Пиратская партия (которая в то время была более либеральной и ориентированной на молодое поколение). Четыре года назад эти две партии сформировали совместную коалицию.
Это означает, что в то время было две оппозиционные коалиции против Бабиша — одна более консервативная, другая более либеральная, и темой, которая их объединила, был лозунг «Все против Бабиша!». На этой основе четыре года назад была сформирована эта коалиция. В конечном итоге это была коалиция из пяти партий, и коалициями такого размера трудно управлять из-за различных конфликтов и различных интересов внутри них.
За последние четыре года одна партия (Пират) покинула коалицию, потому что ее министр (который также был главой партии) с трудом реформировал один из ключевых реестров в цифровой сфере государства, а именно строительный реестр. Партия, ранее изображавшая себя молодой и цифровой партией, не смогла реализовать ни одной успешной программы в этой области. Два года назад это было большой катастрофой для правительства. В результате они покинули правительственную коалицию, которая сейчас является четырехпартийной коалицией, все еще удерживающей большинство в парламенте.
Три вышеупомянутые партии (Гражданская демократическая партия, Христианские демократы и ТОП-09) входят в октябрьские выборы в качестве коалиции Спола, а затем является партией СТАН и Пиратской партией. Такова сегодняшняя ситуация со стороны правительства по сравнению с тем, что произошло за последние четыре года.
Конечно, сейчас, как правящая группа, политики с гораздо большей подверженностью которой. Они не очень преуспели в осуществлении различных реформ и обещаний, которые они дали четыре года назад. Это также оказывает значительное влияние на их популярность, так как они отстают более четырех лет назад.
ЛЖ: Каковы основные направления атак партии АНО на Спол и правящую коалицию? Или люди забыли про АНО и Андрея Бабиша? Вернется ли Бабиш к власти? Если да, то в каком качестве?
Я: Чехи устали. По сути, они понимают, что Бабиш воспользовался возможностью собрать деньги из ЕС, но им на данный момент все равно, потому что это было слишком долго. Для Бабиша это только одна из вещей, которую он может сказать: «Смотрите, они политизируют все это, и я не сделал ничего плохого». Однако это не является важным вопросом для его избирателей.
Другие устали от этого, потому что суды не смогли добиться ожидаемых результатов. Подобное поведение известно другим посткоммунистических обществам, потому что иногда гораздо больше платят за обход системы и использование ее в своих целях, чем за то, чтобы усердно работать и следовать правилам. Бабиш — оппортунист, он делает только то, что считает полезным для себя в данный момент.
Что касается основного направления атак, то нынешнее правительство не смогло обеспечить то, что люди считают важным в повседневной жизни. Произошла высокая инфляция, были обещаны некоторые реформы в сфере бизнеса и цифровизации государства — и последнее было полностью коррумпировано. Все это означает, что среднестатистическому избирателю трудно связать это правительство с чем-либо позитивным.
Между тем, правящие партии разыгрывают карту безопасности или обороны и утверждают, что успешно поддерживают Украину. Однако для рядовых граждан это не имеет значения, поскольку в отличие, например, от Польши, другие страны не чувствуют непосредственной угрозы со стороны России. Поэтому, похоже, скорее использовать тему поддержки беженцев из Украины как инструмент против правительства - ведь не только Бабиш, но и более радикальные партии говорят: "Ну, вы даете деньги другим вместо Чехии". Это почти мантра правительственных критиков - вы не поддерживаете наших граждан, вы поддерживаете других. Это можно использовать и для ряда других тем – от социальной поддержки до жилищного кризиса. Это очень важный вопрос в Чешской Республике. Для многих людей инфляция — это тема, с которой правительство вообще не имеет дела, особенно в крупных городах.
Бабиш очень умело использует различные проблемы и скандалы для собственной выгоды. Недавно у нас был большой биткоин-скандал, но не было ни одного большого скандала, только много мелких ошибок, допущенных министрами из правящей коалиции, которые Бабиш использует в социальных сетях (на Instagram и TikToku). Он также фокусируется на молодых избирателях, что может показаться удивительным. Конечно, не только Бабиш, но и некоторые экстремистские партии используют такие стратегии для привлечения новых избирателей - и в основном молодых. Если посмотреть на ход кампании, то видно, что Бабиш, вероятно, использует гораздо больше денег, чем это разрешено для его кампании, но доказать этого нельзя. Тем не менее, его команда обладает высокой квалификацией и использует все доступные политические методы и инструменты для изучения различных возможностей.
В итоге Бабиш может победить на выборах, но решает не становиться премьер-министром. Реалистичный вариант - направить страну с заднего сиденья, с фигурой премьер-министра вместо Андрея Бабиша. Это очень вероятный сценарий, потому что Бабиш уже не самый молодой. Ему нравится власть, но он может иметь ее без всех скучных обязанностей, связанных с исполнением обязанностей премьер-министра.
Наконец, если мы посмотрим на цифры и тенденции, то в настоящее время поддержка АНО составляет более 30%, и эта поддержка продолжает расти. Это увеличение связано с поддержкой потенциальных партнеров по коалиции, которые являются экстремистской партией Свобода и прямая демократия (СПД), националистической, изоляционистской евроскептической партией, которая в настоящее время имеет 11% поддержки (по сравнению с предыдущими 13%). Таким образом, эта тенденция показывает снижение поддержки СДПГ и увеличение поддержки Бабиша.
То же самое происходит с группой Stačilo. («Хватит!»), которая является зонтиком для коммунистов и некоторых социал-демократов, их поддержка также падает. На самом деле, он был на том же уровне, что и раньше, когда он составлял около 7%. Напомним, что в Чехии существует 5-процентный избирательный порог.
Поэтому все будет зависеть от того, сколько таких экстремистских партий превысит 5-процентный порог, потому что у нас есть еще одна экстремистская партия, которая может это сделать - правая Водительская партия, которая привлекательна для молодых, менее образованных избирателей, голосующих впервые. Во время европейских выборов им удалось привлечь в парламент двух членов и использовать это как волну подъема. Однако поддержка этой партии сейчас упала ниже 4%.
Три консервативные партии в настоящее время имеют более 20% поддержки, и их рейтинги несколько растут, что удивительно из-за скандала, связанного с биткоином. Европейские либералы, которые сейчас входят в правящую коалицию, занимают третье или четвертое место в опросах. Пятое место занимают пираты с результатом 8-9% (в последних опросах их списки немного упали). Поэтому с чисто математической точки зрения нынешнее правительство не было бы правящей коалицией, поскольку не смогло бы получить большинства.
Бабиш получит более 100 мест в нижней палате. У нас 200 депутатов, поэтому для получения большинства нужно 101 место. Однако, как я уже говорил, Бабиш захватывает избирателей из двух экстремистских партий, которые, конечно, хотели бы править и навязывать такие решения, как референдум по НАТО и ЕС. Однако для Бабиша это, вероятно, было бы слишком.
За последние несколько недель в политических кругах широко распространились слухи о том, что, возможно, более реалистичным решением для Бабиша было бы избежать связей с этими экстремистами. Конечно, ему было бы легко создать правительство меньшинства, которое могло бы рассчитывать на их поддержку по некоторым вопросам. Не исключено также, что после проигрыша выборов в партии ОДС произойдёт раскол в этой консервативной партии. Эта часть ОРВ поддержит великую коалицию с Бабишем из-за большой угрозы с Востока, показывая, что мы должны быть едины, чтобы они могли создать вокруг нее приятный нарратив и как-то разделить власть.
Однако это неприемлемо для нынешнего лидера ОРВ, премьер-министра Петры Фиалы, которая недавно заключила официальное соглашение с другой крупной правящей партией, СТАН, на месте в списке, при условии, что они не войдут в коалицию с Бабишем.
Интересно, что также предполагалось, что во имя демократии и безопасности они сформируют одну большую коалицию. Это может привести ко многим различным сценариям. Наиболее вероятным на данный момент является то, что Бабиш пойдет с экстремистами - меньшинством или большинством - но для него это будет опасным шагом.
ЛЖ: Изменится ли прозападный проукраинский курс чешского правительства? Какое правительство будет создано? Стоит ли ожидать полного возвращения популистской политики, которую мы помним четыре года назад?
Я: Чтобы ответить на этот вопрос, я бы посмотрел на Словакию и Венгрию, потому что мы не они и ситуация здесь другая, так как многие наши институты работают по-разному. У нас есть вторая палата, которая находится в руках нынешней правящей коалиции. У нас есть независимые суды и СМИ, но новое правительство, вероятно, будет выглядеть так, как мы сейчас видим в Венгрии и Словакии по отношению к Украине.
С другой стороны, чешские компании зарабатывают неплохие деньги, поэтому я бы не стал сажать Чехию в одну сумку со Словакией и Венгрией, пока они не докажут, что идут в этом направлении.
Ничего не ясно, пока люди не проголосуют. Общественные СМИ обеспокоены тем, что новые власти создадут собственное общественное телевидение и общественное радио, а затем будут управлять ими и ограничивать их как словацких или венгерских. Тем не менее, у нас по-прежнему очень сильные независимые СМИ, что является проблемой в Венгрии и Словакии. Поэтому в этой области будут определенные нюансы и различия. Поэтому, хотя это может выглядеть так же из-за рубежа, есть много аспектов, которые, надеюсь, будут отличаться друг от друга. Надеюсь, я прав.
Podcast также доступен на платформах Звук звука, Apple Podcast, Стежак и Spotify
Доктор Ольга Лабендовиц в переводе с английского
Читать английский язык в 4liberty.eu
