Президент отказался выдвигать 46 судей. Я предполагаю, что он упал как молния на всю окружающую среду...
Я уверен, что это было большим сюрпризом, тем более что президент был крайне расплывчат в отношении причин своего решения. Он не назвал ни имен, ни конкретных причин для отказа в их выдвижении. Представьте себе, что именно судья выносит приговор по таким расплывчатым причинам.
Что может означать президент Навроки?
Мы не знаем, могли ли это быть молодые судьи или заявки на назначение, например, со времен президента Дуды. Мы слышим только голоса из Канцелярии президента, что узнаем все, когда канцелярия премьер-министра опубликует список.
Это как размахивать дубинкой: мы отказались выдвигать кандидатуру, а теперь ее надо опубликовать. Во всем беспорядке, который мы имеем в судебной системе, решение президента - подлить масла в огонь.
Мы знаем, что речь идет о "судьях, которые ставят под сомнение конституционный порядок".
Это произвольная оценка президента. Президент не говорит, что за этим стояло, и можно опасаться, что это чисто политические соображения. Похоже, что люди, которые, по мнению президента, "вопросят конституционный строй", являются независимыми судьями, или лица, которые в нынешней ситуации не предпочли бы выставляться на повышение перед неконституционным Национальным судебным советом.
Однако если бы это были молодые люди, потому что, повторяю, мы не знаем списка имен на данный момент, то, на мой взгляд, это было бы крайне низко и это только показало бы, что президент хочет четко донести до министра юстиции и до всей независимой судебной системы: Если вы "прыгнете", то увидите - номинаций вообще не будет, даже для молодежи.
Это, конечно, не то поведение, которого можно ожидать от главы государства.
Мы не хотим делать ставки на баннеры. Мы не знаем, кто они, в какой степени они не смогли претендовать на лучшую профессиональную должность во время процедуры перед нео-КРС. Но давайте не будем действовать так, чтобы к пожару, который уже должным образом уничтожила вся судебная система, добавились решения президента, которые усугубят хаос.
Как ты думаешь, что только что произошло?
Мы находимся в ситуации, когда два проекта Минюста в один момент должны быть поставлены на стол президента, что фактически распоряжается ситуацией в польских судах и дает гражданам уверенность в том, что их дело будет рассмотрено настоящим судьей, и его приговор не будет снят.
Предложения действительно сбалансированные и компромиссные, потому что, поверьте мне, для многих судей, отстаивающих независимость, трудно «съесть» то, что нео-судьи, которые были искушены сделать легкое незаконное продвижение во имя своей карьеры, должны оставаться в профессии.
Таким образом, со стороны судей или Минюста речь идет о готовности говорить в компромиссном тоне и в смысле ответственности за Польшу и ее граждан, которые приносят свои дела в суды.
Никто — ни Министерство юстиции, ни судебная власть — не исключает разговора с президентом, потому что все чувствуют ответственность за государство. И у нас складывается впечатление, что от Кароля Навроцкого эта ответственность за государство остается в этом отношении, пока в сфере декларирования и что никаких конструктивных действий после него не последовало, которые действительно могли бы освободить поляков от хаоса в польских судах.
Мы ведем войну против Канцелярии президента. Почему существует еще одна часть этого политического спектакля?
Может сложиться впечатление, что отказ в выдвижении призван укрепить веру людей в то, что судебные назначения на самом деле являются властью президента независимо от каких-либо других обстоятельств.
Чарльз Навроки говорит: «Слушай, я действительно имею право сделать это, показать пальцем, кто может быть судьей. Я также имею право сказать, что этого и этого судьи никогда не будет. Что все ваши европейские трибуналы и высшие суды действительно неуместны по сравнению с моей властью. Речь идет о том, чтобы подчеркнуть важность того факта, что президент имеет право решать эту проблему.
И это очень опасно в демократическом государстве, потому что нарушает принцип, что исполнительная, законодательная и судебная власти уравновешивают друг друга. Кароль Навроки хочет показать, что он контролирует судебную систему.
Похоже, что президент также игнорирует тот факт, что в Европейском суде по правам человека у нас уже есть дела, касающиеся предыдущих отказов от президента Дуды. И за этот момент Польша может выплатить компенсацию.
Эффект страха перед действиями министра Вальдемара Журека?
Мне пришло в голову, что этот отказ выдвинуть 46 судей остается в связи с решительными действиями со стороны Минюста. Возможно, по убеждению президента Навроки, нужно было что-то сделать, что заставило бы министра Журека сейчас колебаться, развернуться и прекратить делать то, что он делает.
46 судей - это очень много.
Это много. На сегодняшний день для небольших групп были сделаны отказы. Более того, окружающая среда знала, что эти люди могли сделать с президентом. Теперь мы ничего не знаем. Я думаю, это не без кода.
Почему?
Обычным людям все равно, кто они. Им трудно понять, что происходит с нео-судьями. Иногда они думают, что это просто изобретение непроницаемых судей. Они не считают, что это вопрос их прав. Кароль Навроки, наверное, очень хорошо это знает. Сообщение, которое только что выпустил президент, должно показать, что здесь президент, наконец, имеет дело с "плохими" судьями.
Мы будем думать, тренироваться, представлять свои проекты, заботиться о международных решениях и стандартах. Но мы смутьяны. В таком черно-белом повествовании людям легче понять, что судьи «плохие». И чтобы президент заключил с ними сделку. Я думаю, это все для этого.
Парадоксально, но никто не будет обращать внимания на то, что это невыгодно гражданину.
В какой этап его решения мы вступаем политически?
Я чувствую, что мы просыпаемся в новой реальности. Вчера, позавчера, мы надеялись, что наши заявления, должности профессоров смогут рассказать президенту о том, что поляки и сами по себе могут выиграть от, например, подписания законопроекта, который бы правильно выдвигал судей. Мы подумали, что, возможно, до него дошли какие-то разумные доводы.
Сегодня 12 ноября и получается, что мы имеем дело с новым качеством в этих боях. И у меня такое чувство, что никто здесь не имеет значения для простого человека. Никто не смотрит на людей, которые имеют дела в суде и не знают, что с ними произойдет, они чувствуют беспорядок.
Что касается правосудия, то в последнее время Польше повезло с такими президентами, которые в судебном измерении приносят невероятный хаос.
Позвольте задать вам другой вопрос. Есть ли что-то в заявлении президента, что привлекло к вам наибольшее внимание?
У меня больше нет тона. Ни одно слово президента меня не испугает. Но помните, что судьи — это люди, у которых были годы таких издевательств, похожих перетасовок и похожих шрамов. Теперь им снова говорят, что если они не будут себя вести, их не будут продвигать в течение следующих пяти лет.
Если бы мы действительно искали акции, то к этому времени нам пришлось бы скручивать хвосты и ломать шипы. На самом деле это не про продвижение по службе.
Я действительно не знаю, как много еще может сделать судейское сообщество, которое до сих пор делало довольно хорошо и действительно пытается обеспечить независимость судебной власти. Они обычные люди.
И так по-человечески – насколько больше они могут прислушаться к тому, что о них "заботится порядок", исповедуемый каким-то политиком? Должны ли они быть героями снова в течение многих лет и стоять на баррикадах? Это так сложно. Я считаю, что это сопротивление прекратится, потому что без независимых судов некому будет защищать обычного человека, когда те или иные политики посчитают, что именно он «принимает» в «единственно правильном» политико-правовом порядке.
